Новое в ИСТОРИЯХ

Друг всех тиффози

Автор Scipione, 28 февраля 2024, 18:03:14

« назад - далее »

Scipione

#15

1960-е годы. Футбол тех времён достаточно далёк от футбола наших дней. Но это уже и не та игра, что была в начале ХХ века. Начинается эра тактических противостояний. Аргентинец Эленио Эррера – один из амбассадоров стиля катеначчо, по совместительству главный тренер клуба Интернационале. Катеначчо ассоциируется с чем-то подобным:


Сейчас это известно как «автобус», и этот термин всегда имеет негативный окрас. Но называть катеначчо автобусом будет не совсем корректно. Да, Интер Эрреры в финале КЧ сезона 66/67 забил гол на 8-й минуте, после чего сел в глухую оборону. Соперникам в лице шотландцев понадобилось более 40 моментов, чтобы вырвать победу 2:1. Сам же Эррера после матча нашёл в себе мужество признать: «Селтик заслужил победу, и эта победа — победа для всего спорта». Но всё-таки катеначчо тоже про перегрузку зон и пресловутое использование игроков вне их базовых позиций. Кроме того, тот же Интер 60-х годов забивал много. Защитное построение команды было 5-4-1, либо 5-3-1-1. За счёт смещения со своих позиций схема трансформировалась в 3-3-4, что обеспечивало численный перевес во всех фазах. Кроме того, такая схема была жутко неудобна соперникам, которые играли в 2-3-5. Подобные новации позволили Интеру три раза выиграть Серию А и два раза подряд выиграть Кубок Чемпионов УЕФА в период 1963-1966 годов. При том, что Интер любил играть от обороны, забивали «нерадзурри» прилично. В чемпионском сезоне 62/63 разница мячей была 56/20. У Болоньи было 58 забитых, но в очных встречах Интер разгромил их 4:0, 4:1. Да и в других матчах Интер забивал по 4, 5 и даже по 6 мячей. В финале КЧ 63/64 был бит Мадрид со счётом 3:1. А в сезоне 64/65, когда Интеру дались одновременно и КЧ, и чемпионат, в Серии А было забито 68 мячей! У ближайшего преследователя было лишь 52 мяча. Такие цифры никак нельзя назвать автобусом.

Период работы Эрреры (1960-1968) в Интере стал золотым для клуба. Однако, после третьего чемпионства в 1966-м году система дала сбой. Трофеев больше не было. Был ещё финал 1967-го, где Интер был наказан Селтиком за откровенный «антифутбол». Катеначчо перестал давать преимущества. Другие тренеры изучали феноменальный успех Интера и адаптировались к нему. После ухода из Интера единственным трофеем Эрреры стал Кубок Италии с Ромой в 1969-м. Футбол окончательно превратился из простой игры с мячом в нечто большое. Это стало игрой систем, философий и поиском противодействий. Цикл Эрреры завершился, эстафету подхватили следующие новаторы.
Новый виток тактической революции произошёл в Голландии. Ринус Михелс и его «тотальный футбол» позволили Аяксу выиграть три КЧ подряд. По иронии, один из финалов был как раз против Интера, хотя уже и в пост-эрреровскую эпоху. Кройфф сделал дубль. На следующий год Аякс обыграл в финале Ювентус. Италия доминировала в 1960-е: миланские клубы брали КЧ, сборная победила на Евро-68 и дошла до финала ЧМ-70, но тотальный футбол отодвинул итальянцев на вторые роли на целое десятилетие.

Возвращение итальянцев ознаменовалось крупным успехом сборной. Прежде всего, Италия дошла до ½ финала на ЧМ-78 и Евро-80. Команду тренировал Энцо Беарзот. Найти про него удалось немногое, а по своей тренерской карьеры он эдакий Йоахим Лёв на максималках. Беарзот с минимальным тренерским опытом попал в структуру сборной, где проработал 6 лет. После чего он получил пост главного тренера сроком на 11 лет. За это время был завоёван один трофей, и в 59 лет Энцо Беарзот завершил карьеру. Про стиль Беарзота удалось выяснить следующее. Ему была свойственна тактическая гибкость без привязки к конкретным догмам. За основу была взята модная 4-3-3, которая трансформировалась по ходу матчей. Можно сказать, что Беарзот позволил веянию тотального футбола вступить в симбиоз с местными тактическими традициями. Играя организованно, он всё же не мешал игрокам проявлять креативность и мастерство.
Я сказал, что Беарзот выиграл один трофей в карьере. Но зато какой, ЧМ-82. Хотя по началу всё складывалось не слишком оптимистично. Из группы Италия вышла с 3 ничьями, обойдя Камерун за счёт большего количества забитых голов. Беарзот даже объявил бойкот итальянским журналистам на фоне критики. Этот бойкот даже получил название, именовали его «silenzio stampa». Но дальше дела пошли в гору. Италия обыграла действующих чемпионов мира аргентинцев 2:1, бразильцев 3:2 и поляков в полуфинале 2:0.
В финале Италия играла с ГДР. Немецкая машина в полуфинале устроила шоу против Франции Платини – 3:3, и немцы прошли по пенальти. Итальянцы же победили Германию 3:1, причём вели 3:0 по ходу матча:


А что же апологеты тотального футбола? Голландцы дважды доходили до финалов ЧМ, но в 1982 году вообще не попали в основную сетку турнира. Да-да, тактическое колесо сделало очередной оборот. Итальянцы же воспряли духом.



«Наш футбол проза, а не поэзия»
 Джованни Трапаттони
Ювентус под руководством Трапаттони ещё в 1977-м выиграл Кубок УЕФА. На следующий год команда дошла до полуфинала КЧ, но проиграла Брюгге. В 1983-м году «бьянконери» проиграли в финале КЧ Гамбургу, единственный гол на счету Феликса Магата. Что характерно, в составе Юве было шесть игроков, которые победили в финальном матче ЧМ сборную ФРГ. Наконец, Юве сумел взять свой первый КЧ через год. Но сперва отметим, что в 1984-м году до финала КЧ дошла Рома, где уступила Ливерпулю по пенальти. Именно с Ливерпулем в статусе действующего обладателя трофея и играл Юве в финале 1985-го. Это был тот самый матч, перед которым обрушилась трибуна на стадионе «Эйзель» и были человеческие жертвы. В результате все английские клубы получили еврокубковый бан на пять лет, а некоторым болельщикам прилетели тюремные сроки. Сам же матч закончился со счётом 1:0, Платини забил пенальти и Ювентус выиграл КЧ, обыграв действующего обладателя титула.

Трапаттони прославился как тактический гуру, не оторванный от реального мира – его навыки управления людьми были близки к безупречным. Что до стиля, то он придерживался осовремененной версии катеначчо. Так называемая «Zona Mista», некий микс катеначчо и отдельных направлений тотального футбола. Зона Миста не гнушалась прессинга, но приоритет был направлен на сохранение оборонительной структуры команды. В случае, если один из игроков выпадает из построения ради прессинга, его оборонительное место занимает другой игрок, и защитная структура не распадалась. Соответственно, целью был не контроль мяча как таковой, а успешные контратаки после отбора. Тотальный футбол использовал контроль мяча как способ защиты своих ворот, философия Зона Миста подразумевала классическую насыщенную оборону.

Разница мячей Юве в тот период весьма показательна: 46/15, 48/14, 43/17. В команде играли звёзды мировой величины: Тарделли, Платини, Паоло Росси и другие, но сам футбол был прагматичен. Крупные победы имели место быть, но приоритеты Трапаттони были очевидны. Собрав полную коллекцию трофеев в Ювентусе, Трапаттони шокировал руководство и болельщиков, объявив о переходе в Интер. «Пора испытать новые ощущения» – объяснил он свой поступок. Но шокирован был не только Аньелли. Сильвио Берлусконни пытался переманить Трапаттони в Милан из Ювентуса, но у тренера уже было заключено соглашение с «нерадзурри». А ведь Трапаттони был воспитанником Милана, провёл 274 матча в качестве игрока (побеждая в чемпионате и КЧ), и тренерскую карьеру начинал также за «россонери». Позвони Берлускони на неделю раньше – всё сложилось бы иначе. Но как показало время, от такого развития событий Милан остался в жирном плюсе.



 

В Интере Трапаттони уже не был столь успешен. Серия А к тому моменту стала настоящей суперлигой, где даже в средних командах играли звёзды мирового футбола. Единственное чемпионство за пять сезонов Трапаттони смог добыть в сезоне 88/89. Для усиления состава были подписаны Никола Берти и Рамон Диас, но главным трансфером стал переход Лотера Маттеуса. Немца хотели подписать чуть ли не все топ-клубы Европы, но Трапаттони придумал изящное решение. Он решил повлиять на жену Маттеуса, чтобы она в свою очередь убедила мужа выбрать Интер. Аргумент для убеждения «Милан – столица моды» был выбран безупречно. Бавария спутала карты итальянцам, но в итоге Маттеус и его одноклубник Андреас Бреме всё равно перешли в Интер.
Помимо чемпионства, Интер обыграл Рому в финале Кубка УЕФА сезона 90/91, после чего Трапаттони вернулся в Ювентус. Но трофеев уже не было. Позже у мэтра были иностранные вояжи и три зарубежных чемпионства: Бавария (1997), Бенфика (2005) и Зальцбург (2007), но это были лишь отголоски былого величия. Но уже в Интере Трапаттони стал получать резкую критику. Пока его футбол приносил результат, болельщики могли смириться с нехваткой зрелищности. Но без успехов его футбол стали называть архаичным. А в Милане в это же время происходила настоящая тактическая революция. Тотальный футбол пустил новые корни.


«Чтобы стать хорошим жокеем, необязательно до этого быть лошадью»
Арриго Сакки


В сезоне 87/88, за год до чемпионства Интера, Милан подписал Арриго Сакки. Будущая легенда Милана играл за два любительских клуба, что предаёт этой истории особую пикантность. Когда Сакки объявил о завершении карьеры, этим решением он очень обрадовал своего отца. «Слава Богу, поумнел!» - не успел сказать отец, как Сакки решил стать тренером. Но прежде всего будущая легенда Милана выучился на бухгалтера и помогал отцу на его обувном предприятии.

Берлускони приметил тренера, в то время работающего в Парме. Почти все итальянские клубы играли от обороны, но Сакки стремился играть в тотальный футбол. Его феномен проявился и здесь. За основу была взята схема 442, которая согласно Кройффу, не подходит философии из-за отсутствия треугольников между игроками. Назначение Сакки было удачным решением с точки зрения наследственности. Предыдущий тренер Милана Лидхольм предпочитал терпеливое владение мячом и вдохновлялся голландским футболом. Сакки тоже придерживался голландской философии: стремился прессинговать после потери мяча и играл с высокой линией обороны.
Получив команду с топовыми игроками, Сакки возвёл тотальный футбол в абсолют. На поле больше не было места либеро, реджисте и прочим треквартистам. «Специалисты» остались в прошлом, настал черед универсальности. Формация 442 была условной, и трансформировалась в самые неожиданные формы. Компактность стала постулатом – расстояние между защитой и нападением не должно было превышать 25 метров. Не зря Юрген Клопп высоко ценит именно Сакки.

Впрочем, такой сложный футбол невозможно поставить без высокого уровня мастерства. Но игроки у Сакки были что надо: Барези, Мальдини, Костакурта, Донадони, Анчелотти, Гуллит, Ван Бастен и Массаро. Сам тренер называл тот Милан лучшей командой в истории. Но при этом за четыре сезона было выиграно всего одно чемпионство (ещё два раза «россонери» были вторыми), а вот КЧ было взято две штуки. В первом случае была разгромлена Стяуа Бухарест 4:0 (а в ответном полуфинале Мадрид был уничтожен 5:0), на следующий год Милан оказался сильнее Бенфики, 1:0. Что интересно, в чемпионский сезон атакующий Милан пропустил всего 14 мячей, как лучшая версия прагматичного Ювентуса Трапаттони. Сакки ушёл в сборную Италии, чтобы в 1994-м году дойти до того самого финала ЧМ со слезами Роберто Баджо и половины земного шара, плачущего вместе с ним. После этого Сакки пропадёт с топ-радаров также быстро, как он на них и появился. Сезон 91/92 Милан провёл под руководством совсем другого тренера... который выиграл Скудетто без поражений.


«Лучшая тактика не 4-3-3, а 9-1»
Фабио Капелло


И вновь прагматичный футбол начал править бал. Удивительно, как Берлускони и Милан ловко прошли сквозь бушующие перемены тех лет. Капелло совершил два ключевых трансфера перед своим первым сезоном: Альбертини и Бобан. Милан в сезоне 91/92 был неудержим: 22 победы, 12 ничьих и 0 поражений. Разница мячей недосягаема для конкурентов: 74/21. Как вишенка на торте, в последнем туре победа 8:2 над Фоджией. Капелло тоже играл по схеме 4-4-2, но по своей философии это был антипод идей Сакки.

Капелло оказался очень хорош на марафонских дистанциях. За пять лет в Милане он выиграл четыре Скудетто, прежде чем возглавить Мадрид. Кроме того, у Капелло было три финала ЛЧ. В сезоне 92/93 Милан победил во всех 6 матчах группового этапа, но проиграл в финале Марселю. Именно после этого финала Милан купил у французов Десайи, который в итоге одержит две победы в ЛЧ подряд, но с разными клубами. В финале 93/94 Милан играл против Барселоны Кройффа, и разгромил «команду мечты» 4:0. В сезоне 94/95 Капелло проиграл финал Аяксу Луи ван Гааля.


Капелло стал чемпионом Испании с Реалом, но покинул клуб по обоюдным претензиям. Президент клуба Лоренсо Санс критиковал Капелло за незрелищный футбол, сам же итальянец заявил, что он не ощущает к себе уважения. Капелло вернулся в Милан, но как и в случае с Трапаттони, войти в ту же реку во второй раз не получилось. Зато позже Капелло сделает чемпионом Рому, а спустя год «волки» отстанут от Ювентуса всего на одно очко. Хотел найти историю формации 3-4-1-2, но это оказалось довольно сложно. Некоторые порталы, которые позиционируют себя как тактические, вообще не упоминают эту формацию. Не буду говорить, что именно Капелло создал эту схему, но он точно использовал её в Роме как структуру на постоянной основе. И это было прекрасно:

Наконец, с самим Ювентусом Капелло выиграл два Скудетто, но позднее они были аннулированы в рамках Кальчополи. Тактическое колесо сансары к этому моменту дало очередной оборот. Тотальный футбол вновь расправил плечи, в то время как Капелло дорабатывал в сборных Англии, России и совершил вояж в Китай.


«Если у тебя собраны лучшие игроки, это не значит, что у тебя лучшая команда»
Марчелло Липпи


Главным соперником Милана 90-х под руководством Капелло был Ювентус. Эпоха Трапаттони продлилась 10 лет, после чего «бьянконери» потеряли доминирующие позиции на долгое время. Были победы в Кубке Италии и Кубке УЕФА, но регресс был очевиден. Всё изменило подписание главным тренером Марчелло Липпи. Тогда 46-летний специалист удачно «пошумел» с кризисным Наполи, чем и привлёк внимание Юве. В первый же сезон под руководством Липпи команда оформляет золотой дубль: Скудетто + кубок Италии. Это было первое Скудетто Ювентуса за 9 лет, и оно было ценно и тем, что в Липпи не верили даже некоторые игроки. Бразилец Жулио Сезар и полузащитник Мёллер перешли в Дортмунд, Казираги ушёл в Лацио, а Дино Баджо перебрался в Парму. На замену им были приобретены Дидье Дешам (Марсель), Пауло Соуза (Спортинг), Алессио Таккинарди (Аталанта), а из Наполи Липпи выкупил знакомого ему Чиро Феррара.
На следующий год, в сезоне 95/96 Ювентус уступает Скудетто Милану. Зато Ювентус победил в Лиге Чемпионов, обыграв действующего обладателя титула и обидчика Милана – амстердамский Аякс. У «Старой Синьоры» был и без того сильный состав, помимо упомянутых новичков за Юве играли Торриччели, Конте, Раванелли и набирающий популярность молодой Дель Пиеро. Но после триумфа в ЛЧ Липпи покупает Зидана, Монтеро и Вьери. С Зизу команда возвращает себе титул чемпионов Италии, но проигрывает в финале ЛЧ Дортмунду. Что несколько забавно, потому что в основе Дортмунда играло три бывших игрока Ювентуса.
Ювентус продолжает работу на трансферном рынке: команду усиливают Эдгар Давидс и Пипо Индзаги. Липпи защищает Скудетто, но вновь проигрывает в финале ЛЧ, на этот раз Мадриду.


В сезоне 98/99 эпоха Липпи в Ювентусе подошла к концу. Травмы и проблемы в атаке привели к тому, что Ювентус и близко не претендовал на титул. Ещё в декабре Липпи заявил об уходе в Интер по окончанию сезона. А уже в феврале ушёл в отставку с поста тренера Юве. Та команда оказалась по-настоящему кризисной. Отмечу, что главным трансфером в том сезоне была покупка Тьери Анри у Монако. Но француз забил всего 3 гола в 16 матчах, после чего перешёл в Арсенал. Забей он на пару голов больше, может и не стал бы легендой канониров, да и всего мирового футбола.

Липпи руководил Интером лишь один сезон (4-е место), отдохнул один год и вернулся в Ювентус на сезоны 2001-2004. В отличие от Трапаттони, второй заход в Юве получился куда более продуктивным. В сезоне 01/02 Липпи вновь выигрывает Скудетто, обогнав Рому Капелло на 1 очко. Перед тем сезоном Ювентус многое потерял и приобрёл на трансферном рынке. Команду покинули Зидан, Индзаги, Ван дер Сар и Ковачевич. Пришли же Буффон, Недвед, Тюрам и Салас. Добавим к ним пришедшего год назад Трезеге. В отличие от Анри, этот француз из Монако пришёлся ко двору «Старой Синьоры», и в сезоне 01/02 стал лучшим бомбардиром с 24 мячами. В сезоне 02/03 Липпи защитил титул... но проиграл третий финал ЛЧ! Это были те самые скучные нули с Миланом на Олд Траффорд. Гораздо больше в том розыгрыше запомнился полуфинальный камбэк Юве против Реала: взятый пенальти Буффона после удара Фигу и слёзы Недведа после жёлтой карточки.



И вообще, тогда мне запомнились слова одного из комментаторов матча: «победив в полуфинале Реал, Ювентус сильно облегчил жизнь Милану». Тогда все ждали победы Мадрида, в составе которого блистали Роберто Карлос, Макелеле, Зидан, Гути, Фигу, Рауль и Роналдо. А тот легендарный четвертьфинал против Ман Юнайтед в ¼ - один из лучших матчей в истории футбола, как по мне. Тот случай, когда немного оффтопа не будет лишним:


Вновь поражение в финале ЛЧ знаменовало спад Ювентуса, в следующем сезоне «бьянконери» лишь на 3-м месте. Липпи уходит в сборную, где побеждает на ЧМ-2006. Всё последующее для него станет лишь отголосками этого пика блестящей карьеры. Говоря о его методах, Липпи всегда подчёркивал важность атмосферы в команде. При этом Липпи понимал, что у коллектива должен быть лидер в лице главного тренера. Поэтому он не боялся идти на конфликты даже с такими величинами как Роберто Баджо и Кристиан Пануччи. Говоря о тактике, Липпи предпочитал прагматичный футбол, но он не подгонял игроков под тактику, а создавал тактику под имеющихся исполнителей.

«Выбор тактической схемы ограничен качествами игроков команды. Для выбора наилучшей команды требуется не только найти правильную комбинацию игроков для выбранной схемы, но также найти правильную схему для выбранных игроков» - рассуждал о своих методах специалист.

Многие игроки, работавшие под началом Липпи отмечают, что став тренерами, они учились у своего бывшего наставника. Среди таких учеников Липпи: Конте, Соуза, Дешам, Зидан.



Пост получился большим. Поэтому не буду разбирать Анчелотти. Дон Карло продолжает работу, его достижения свежи в памяти. Мне кажется, величие Анчелотти в умении учиться новому и подстраиваться под тренды. Я был среди тех, кто списал Анчелотти после увольнения из Баварии. Назначение в Эвертон воспринималось как последние гастроли «сбитого лётчика». Но Анчелотти держит уровень и продолжает побеждать. Возможно, у него нет особого почерка (хотя как сказать, ведь были ромб и ёлочка в Милане), но дон Карло умеет использовать сильные стороны своих игроков и подстраиваться под происходящее. В том числе в трудных ситуациях, например когда целый ряд игроков старта травмированы.



Осталось понять, как закончить этот пост логически. Попробую сделать какие-то выводы. Трапаттони приписывают следующие слова: «тренер как рыба – со временем начинает пованивать». Проецировать реальную жизнь на ФМ сомнительно, хотя и в игре всякая тактика имеет свой срок годности. Трапаттони и Капелло остались верны своим стилям (или просто упрямы), и закончились их карьеры на спаде. Но нельзя сказать, что это судьба оборонительных тренеров – Арриго Сакки выиграл одно Скудетто, а инновационные идеи и агрессивный футбол не обеспечили ему долгую карьеру на высоком уровне. Более гибкий тактически Липпи продержался дольше, не говоря уже о футбольном долгожителе Анчелотти. Герою этой истории ближе всего Капелло и Липпи, его стиль будет прагматичным, с приоритетом игры на ноль. Высокий прессинг не рассматривается как явление – футболисты должны не бездумно бегать, а пытаться обыграть соперника прежде всего умом. Есть ли здесь пространство для улучшения тактики в случае надобности? Узнаем на практике.

А вот в чём мэтры схожи между собой, так это в понимании важности трансферов. Независимо от стиля, все они стремились усилить свои команды лучшими игроками. Это важный момент, о котором персонаж истории не будет забывать, и не будет стесняться тратить деньги. В современную Италию затащить звезду труднее, чем в былые времена. Не говоря уже о том, чтобы на пике формы удержать от перехода в АПЛ или к арабам. Но надо стараться.

P.S. Смотрел на днях матч Интер – Аталанта, и подумал, что спустя много лет возможно другой автор будет писать похожий пост при Симоне Индзаги. Италии нужны новые легенды тренерского цеха.

Trabelsi

Шикарный пост что-то не знал, что-то вспомнил, много знакомых фамилий и имен

Цитата: Scipione от 01 марта 2024, 17:39:11Зато позже Капелло сделает чемпионом Рому, а спустя год «волки» отстанут от Ювентуса всего на одно очко. Хотел найти историю формации 3-4-1-2, но это оказалось довольно сложно. Некоторые порталы, которые позиционируют себя как тактические, вообще не упоминают эту формацию. Не буду говорить, что именно Капелло создал эту схему, но он точно использовал её в Роме как структуру на постоянной основе. И это было прекрасно:
А тут покатилась скупая слеза) именно с того года я и стал притапливать за Рому в Италии. А этот состав, что на скрине, помню до сих пор, даже если разбудить ночью Выходит в случае с Ромой меня можно смело относить к глорихантерам, ну и ладно) Хотя отмечу что еще по ходу сезона начал тогда сопереживать Роме, до итогового чемпионства все же еще было далеко. Да и далось оно с трудом и с совсем небольшим отрывом от Ювентуса.

Хоть мое сердце и принадлежит АПЛ (хотя скорее принадлежало), но нельзя не снять шляпу перед Серией А и ее топ тренерами с топ футболистами! 

Scipione

Цитата: Trabelsi от 01 марта 2024, 18:53:31А тут покатилась скупая слеза)
Я тогда очень удивился, и был рад за Батистуту. Он был одним из любимых игроков детства.
К Роме появилась симпатия уже позднее, но она была персонифицирована на №10. У меня даже есть футболка Тотти из Рима. Знакомая летала в Рим, я просил купить фирменную футболку и предлагал дать денег заранее. Отказалась, денег не взяла, но и привезла весьма среднего качества Вряд ли фирменный магаз Ромы(

Так что слеза у меня была вот здесь, и вовсе не скупая

https://vk.com/video-432250_456239088

Там небольшой ролик под Imagine Dragons и собственно церемония со стадиона


bahmet

Если ещё не начал, вот мартовское обновление Davencid, которое выйдет 8 марта. Если есть, может так кому пригодится.
https://www.mediafire.com/file/aq7ho6xmx4l3sia/FM24_Increase_Realism_Megapack_MARCH_Early-Access_%252801.03.24%2529.zip/file

Scipione

Цитата: bahmet от 01 марта 2024, 22:22:46Если ещё не начал, вот мартовское обновление Davencid, которое выйдет 8 марта. Если есть, может так кому пригодится.
https://www.mediafire.com/file/aq7ho6xmx4l3sia/FM24_Increase_Realism_Megapack_MARCH_Early-Access_%252801.03.24%2529.zip/file
Я так долго ждал весеннего патча, что ещё в четверг вечером начал  

Africanus

Цитата: Krepton1408 от 01 марта 2024, 16:35:57Это большое заблуждение, всё она предполагает. Просто методы достижения цели довольно специфические и сильно завязаны на индивидуальные способности игроков
В том-то и дело, но игроки игрокам - рознь. Одно дело играть в "автобус" в Бразилии (хоть это и совсем не по-бразильски), где все команды плюс-минус равны, а общий уровень игроков довольно высок, а другое, скажем, в Иране, Мали или даже в Аргентине (в основном, в "вечно засушливом" Д-2), где все или почти все команды сосредоточены на обороне, а забитый гол (даже на 1-й минуте игры) - это уже 80% успеха, но, при этом, уровень игроков так себе. Но тренерам в любой лиге на это плевать, для них главное - результат (удержаться у доходной "кормушки"). Я не знаю, как это будет выглядеть в ФМ (может Публий Эфэмий Сципионе Американский что-нибудь и придумает :smyle:), но ИРЛ это выглядит скучно и уныло. 

Therion

#21

Scipione

#22
Цитата: Africanus от 01 марта 2024, 22:52:10
Цитата: Krepton1408 от 01 марта 2024, 16:35:57Это большое заблуждение, всё она предполагает. Просто методы достижения цели довольно специфические и сильно завязаны на индивидуальные способности игроков
В том-то и дело, но игроки игрокам - рознь. Одно дело играть в "автобус" в Бразилии (хоть это и совсем не по-бразильски), где все команды плюс-минус равны, а общий уровень игроков довольно высок, а другое, скажем, в Иране, Мали или даже в Аргентине (в основном, в "вечно засушливом" Д-2), где все или почти все команды сосредоточены на обороне, а забитый гол (даже на 1-й минуте игры) - это уже 80% успеха, но, при этом, уровень игроков так себе. Но тренерам в любой лиге на это плевать, для них главное - результат (удержаться у доходной "кормушки"). Я не знаю, как это будет выглядеть в ФМ (может Публий Эфэмий Сципионе Американский что-нибудь и придумает :smyle:), но ИРЛ это выглядит скучно и уныло. 
Именно в автобус я играть не собираюсь. Осторожная ментальность даёт необходимый фундамент и поведение игроков для попыток сохранить ворота и играть от соперника, далее нужно создать условия, чтобы соперник терял мяч на моей половине поля и использовать налаженные выходы к чужой штрафной. Планом В выступает продолжение атаки в её позиционном виде + стандарты. Собственно, в деле все три фазы: без мяча, переход, с мячом. Поэтому и игроки нужны качественные и с определенным шаблоном. В автобус я вообще не представляю как играть. Это другой стиль. Из ФМ пресетов я не нашёл 100% схожести со стилем персонажа истории. Думал про подвижную контратаку, но она использует контрпрессинг. Это скорее всего стиль Индзаги? В этом случае больше Конте, не совсем прямая контратака.

Scipione


Вступление к этому сейву вышло довольно долгим. Пора уже переходить к ФМ. Знакомство с клубами в этой истории будет максимально формальным и поверхностным. Итальянские команды и так на слуху. Гораздо важнее уделить внимания тому, что произошло непосредственно в сезонах самого сейва. Ну и познакомить с составом, конечно же.

Итак, Франческо Ферро, уроженец Вероны, воспитанник клуба Эллас Верона. Персонаж на самом деле старый, и появился совершенно спонтанно. На старте этого сейва Франческо 37, и как у большинства итальянских менеджеров – у него солидный бэкграунд игрока. До мирового уровня не дорос, но на континентальном играл. ФМ даже насчитал ему 29 матчей за сборную. Поэтому задерживаться на низшем профессиональном уровне дольше необходимого Ферро не планирует. Сейв про Serie A. В былые времена всё решалось проще: Трапаттони возглавил топ-клуб в 37 лет, Анчелотти в 40 лет. Сейчас себе может позволить разве что Андреа Пирло, и эти привилегии дали неоднозначный эффект. Поэтому Ферро нацелен возглавить претендента на чемпионство (хотя бы условного) через 8-10 сезонов. По возрасту это будет близко к назначениям Капелло в Милан или Липпи в Ювентус.

У Ферро достаточно сложный характер. С игроками он сюсюкаться не желает, с прессой общается высокомерно, где-то даже пренебрежительно. Но журналисты всё равно названивают, ведь Ферро не считает себя обязанным отвечать «уважительно и ни о чём», даря своими колкими комментариями контент для спортивных изданий. Впрочем, отмечу и положительную черту в характере Франческо. Он никогда не позволяет себе повышать голос, и уж тем более не будет швыряться в раздевалке бутылками. Как в том меме про добермана – «он делает больно иначе».

Вы не можете просматривать это вложение.
Как же говорить про Италию, не упомянув и модные шмотки? Мять дорогие пиджаки на ветхих стадионах Serie C довольно пошло и безвкусно.
Но и до спортивных костюмов Ферро пасть не мог. Футболка-поло отличный компромисс и символ превосходства над неряшливыми визави.

Выбор пал на Мантова ФК. Во-первых, до недавнего времени у них было общее руководство с Вероной. А блат никто не отменял. Нужные знакомства, пара звонков и voilà! Во-вторых, у Мантовы прикольная форма. Белая с красной полосой, выглядит это благородно и навеивает приятные ассоциации с Ривер Плейт и даже немного с мадридским Реалом.

Поскольку этот клуб совсем не медийный, всё-таки скажу несколько слов о локации. Городок Мантуя с населением ~50 тысяч человек расположен в Ломбардии, недалеко от границы с провинцией Верона. Изначально это был остров, в XII веке над рекой поколдовали инженеры, и Мантуя стала крепостью на полуострове. Город маленький, но у туристов популярный. Окрестности же богаты на футбольные клубы. Куда не плюнь, попадёшь в населённый пункт, где есть профессиональная команда. Поэтому Мантова из себя толком ничего не представляет, но соперников у клуба как снега зимой. Заодно и форму покажу:


Клуб Мантова основан в 1911 году, играет на небольшом стадионе Danilo Martelli (14884 мест, но сейчас используется 5423 места).
Рекорд команды – 9 место Serie A в 1960-х годах, а в последний раз в элитном дивизионе Мантова играла в сезоне 71/72.


Условные 60-70% итальянских клубов Serie C ставят своей задачей попасть в плей-офф по итогам сезона. А всё потому, что в плоф попадает половина таблицы, из 20 мест в сетку отправляются места со 2 по 10. Ещё можно и 11 место зацепить, в зависимости от итогов Coppa Italia Lega Pro – кубкового турнира среди команд Serie C. Среди тех, кто нацелен попасть в плей-офф и Mantova. Уже по прибытию Ферро обнаружил, что состав команды очень неплохо ложится на схему 3-4-1-2, которую он держал в уме изначально. Состав в первый день сейва:

Вы не можете просматривать это вложение.
Здесь весьма сильные нападающие Francesco Galuppini и Gaetano Monachello (вице-капитан), которых лучше использовать на поле вместе. Неплохая «десятка» Stefano Giacomelli, новичок из клуба Vicenza. Капитан-ветеран Salvatore Burrai в опорной зоне. В обороне отмечу Alex Redolfi. Очень жаль, что клуб ещё до старта сейва покинул любимец публики Filippo Guccione. Удивительный футболист на самом деле – давно уже дорос до Serie B, а всё шастается по мелким клубам, жаль.

Остальных игроков выложу по очень настойчивым просьбам, либо по ходу сезона за заслуги перед командой. В целом ничего интересного, уровень не тот, чтобы удивлять. Да и не ясно, как много сезонов Ферро пробудет в Мантове. Явно не больше двух. У клуба было 200к евро на трансферы (но 0 евро на зарплаты новичкам), поэтому нужно было продать кого-то ненужного. Единственный актив, подходящий под эту благородную роль – ганец Davis Mensah. Вингеры Ферро здесь не нужны, как форвард африканец может похвастаться только физикой. Но ему же лучше, ушёл на повышение в Benevento за 120к. С вырученных денег удалось подписать свободным агентом Simone Muratore – креатура Ферро в миниатюре. Не очень техничный, но без слабых мест в менталке и физике. Тренер искал игрока на позицию ЦЗ, но Симоне способен сыграть и в опорной зоне. На второго игрока пришлось потратиться – за фиксированные 175к евро был приобретён Michael Liguori. Тоже вингер, но куда более подходящий для игры в центре атаки.

Предсезонка прошла оптимистично, но омрачилась травмами новичка Liguori и цапа Giacomelli. Поэтому в сезон Мантова входила без двух игроков стартового состава. Поскольку позиция ЦАП для системы Ферро важна, было решено взять дополнительно в аренду Federico Russo. В приоритете были более молодые и перспективные игроки из итальянских топов. Вот только зарплату платить им нереально, а за бесплатно их отпускать не захотели. Руссо же был выставлен в аренду, и по зарплате полностью подходит.


Что можно сказать по тактике:
  • Стиль Ферро осторожный, команда нацелена на сохранение собственных ворот в неприкосновенности. Ментальность Воланте - осторожная, КЗ(а) - сбалансированная, у атакующего трио - наступательная. У остальных осторожная или сверхоборонительная. Прикольный бонус - не нужно подстраиваться к концовкам матчей, чтобы засушить игру.
  • Команда старается выводить мяч из обороны осознанно, а не бесцельными выносами. Впереди всего три игрока, которым будет сложно зацепиться за верховые мячи. Эта инструкция не противоречит контратакам, поскольку относится к другой фазе. Если игроки Мантовы получают мяч в переходной фазе, то они сразу начинают быстрое развёртывание.
  • Более высокий темп необходим для поддержания динамики, чтобы соперник совсем уж не заскучал. Напомню, что темп означает как быстро мяч переходит от игрока к игроку. Напрямую на вертикальность игры эта опция не влияет, но косвенно очень даже, если подходят другие факторы.
  • Контратаки – главное оружие команды с транзитом в виде ЦАПа.
  • Более высокая линия защиты нужна для компактности. Она не отвечает за прессинг, а обеспечивает плотность между ЦЗ и опорной зоной. При этом, когда соперник получает мяч, тройка ЦЗ откатывается назад, чтобы не получить дальний заброс.
  • Ну и более агрессивный отбор нужен для баланса осторожной ментальности - чем ниже ментальность, тем мягче дефолтная агрессия. Никогда не использую эту опцию на наступательной/атакующей ментальности - слишком много карточек. На осторожной это хорошее подспорье в попытках отобрать мяч для собственных контратак.
По ролям сказать особо и нечего. Изначально в планах Ферро было использовать связку ОП(з) + Опл(п), но в команде нет чистых опорников, все игроки весьма креативны и не слишком цепки в отборе. Поэтому переходим к матчам (изображения кликабельны):

Вы не можете просматривать это вложение.
1-й тур, Pro Patria. Первый матч вышел нервным. Соперник делал ставку на стандарты, что нервировало. К счастью, удары шли в стенку.
Футболисты Мантовы пытались убегать в контратаки, и даже что-то получалось. Удары 11(3), два удара в штангу и xG 1.43 – неплохой дебют, учитывая «ужасную» сыгранность команды.

Вы не можете просматривать это вложение.
2-й тур, Fiorenzuola. Первые 25 минут были бенефисом опорника Mattia Muroni – сначала в позиционной атаке он вывел на удар Galuppini, а после забил сам, замкнув прострел. К сожалению, сразу после гола его пришлось заменить. У игрока микротравма после собственного подката, к счастью выбыл всего на 5-6 дней. На старте сезона много травм, поэтому правление уже одобрило запрос Ферро на увеличение и реструктуризацию медотдела. Trimboli вышел вместо Muroni и забил дальним ударом, после чего капитан сделал счёт разгромным. В конце Ферро выпустил резервистов, что сказалось на качестве игры. Вратарь Festa поймал кураж – сделал пару сейвов и отбил пенальти, но на ноль отстоять не получилось. Матч тем не менее достойный, и вселяет уверенность в предстоящий сезон. Ещё бы сыгранность команды наконец сдвинулась с мёртвой точки, по-прежнему «ужасная».

 Вы не можете просматривать это вложение.
3-й тур, Renate. Команда балансировала между импульсом от прошлого матча и расслабленностью после него же. Ошибкой было выпустить Giacomelli в старте – едва выздоровевший игрок не попадал в темп. Как итог – 0 ударов по воротам за тайм. Соперник, впрочем, тоже бил мимо. Вышедший на второй тайм Russo взбодрил игру, но гол был забит после подачи углового.

Вы не можете просматривать это вложение.
4-й тур, AlbinoLeffe. Матч ожидаемо вышел сложным. Соперник смотрелся лучше, вечно выпадающего Monachello пришлось переключать на роль ПФ(а). Непонятно, насколько это помогло, но Мантова во втором тайме прибавила. Быстрый гол забил Galuppini после того, как вратарь отбил удар Celesia перед собой.

Вы не можете просматривать это вложение.
5-й тур, Novara. Liguori наконец отошёл от травм и забил свой первый мяч за клуб, прямым ударом со штрафной. Что порадовало – гол был в ближний от вратаря угол, получилось прикольно, реалистично. Что не порадовало, так это быстрый ответ Novara. К счастью, Мантова забила ещё три гола до перерыва, два из них с угловых. Был риск расслабиться во втором тайме, но игроки услышали Ферро и не потеряли концентрацию. Был забит ещё один гол, а могло быть забито и два, и три.
Определенно команда будет играть с парой ОФ-ПФ, а не ОФ-ВФ.

 Вы не можете просматривать это вложение.
6-й тур, Vicenza. Скучный матч, в котором Виченца ловко ловила все контратакующие потуги Мантовы в офсайдные ловушки. Сами же гости забили в концовке вторым темпом после углового. Как и положено – с рикошетами и полным бардаком в штрафной. Но заслуженно, смотрелись лучше и можно сказать, что дожали.

Вы не можете просматривать это вложение.
1-й раунд Lega Pro, Padova. Руководство и Ферро схожи в том, что турнир этот из себя ценности не представляет, поэтому в составе произошли перемены. Тем более что отдельный выходной под кубковую игру никто не дал, и вскоре матч лиги. Падова была фаворитом на бумаге, таковой была и на поле. Гости забили быстрый гол, контролировали игру и могли забивать ещё мяч или даже несколько.

Вы не можете просматривать это вложение.
7-й тур, Pro Sesto. Против команды с подвала таблицы хотелось бы более крупной победы. Впрочем, у Мантовы удары 13(5), а xG 2.39 – игроки два раза попали в штангу и несколько раз промазали мимо ворот из выгодных позиций. При этом процент владения был равный, по 50% на команду. Забили же буднично, Radaelli забросил планирующий навес с фланга, Galuppini оказался первым на мяче.
Важная победа после двух поражений подряд (хоть и в разных турнирах).

Вы не можете просматривать это вложение.
8-й тур, Trento. На протяжении нескольких матчей травмы о себе не напоминали – старые игроки отошли от травм, а если были новые повреждения, то незначительные. Но к концу сентября Burrai выбыл на 2-3 месяца.
Абсолютно нелогичный матч, в котором Мантова полностью провалила первый тайм. Luca Ferri в составе Trento не забил пенальти на 31-й минуте, а за несколько секунд до ухода в раздевалки Мантова вышла вперёд после подачи углового. Это был первый удар хозяев не только в створ, но и в матче. Зато второй тайм уже полностью был за командой Ферро.
Вы не можете просматривать это вложение.
9-й тур, Atalanta-U23. Дублёры Аталанты перед стартом сезона были фаворитами Serie C/A, и занимали первое место.
Тем удивительнее победа Мантовы. Во-первых, удары. Общая статистика матча равная, 10(3) / 11(3). Но все свои удары Аталанта нанесла только после перерыва. Второе, что удивило – это владение мячом. Аталанта демонстративно пренебрегала этим показателем, в результате у Мантовы 63% владения. Возможно, план был в том, что владея мячом, Мантова запутается. В каком-то смысле это удалось, ведь все голы гостей были забиты после стандартов.  Liguori забил прямым ударом со штрафного в дебюте. Он же отдал голевую после подачи углового. Liguori мог отметиться и в допвремя, но после его удара со штрафного мяч попал в перекладину. Вратарь был отыгран, рикошет и Monachello отправил мяч в пустые ворота. С игры ничего толком не получалось.
Из негативного – Panizzi (основной ЛЗ) выбыл на 2-4 мес., после неудачного спринта.

Вы не можете просматривать это вложение.
10-й тур, Giana Erminio. Продолжая тему владения в прошлом матче. Мантова здесь была значительно лучше соперника, удары 16(5) – 4(0), xG 3.04. Правда, здесь надо учитывать незабитый пенальти на 21-й, Russo не сумел развести вратаря. Владение же Мантовы 48%. Напомню, фикс турбулентности с владением я и ждал от весеннего патча. Но СИ решили иначе. Хорошо, что Мантова забила вскоре после промазанного пенальти, иначе бы Ферро сжёг много нервов у боковой. Слишком уж небрежно играли нападающие.

Таблица после 10 туров. Вообще планирую выкладывать более компактную таблицу в промежуточных этапах сезона, но сейчас подшил в редакторе (она на весь экран по дефолту), и выложил более подробную таблицу с разницей мячей. Поскольку в ФМ24 есть тенденция к хоккейным счетам. Я не особо силён в этой статистике, но вроде бы забивают выше нормы?

Вы не можете просматривать это вложение.

Очень неплохой дебютный отрезок, Франческо Ферро испытывает сдержанную радость. В некоторых ситуациях команда выглядела блеклой, но главное, что очки набираются и место в таблице. Сыгранность команды выросла до «плохой», так что можно ожидать лучшего качества игры в дальнейшем. Хотелось бы квалифицироваться напрямую, но Падова и Аталанта слишком серьёзные соперники. Вся надежда на порядок, который бьёт класс на марафонской дистанции. Ещё есть Виченца, провалившая старт сезона и стремящаяся вернуться в гонку.
Немного информации из Data Hub:

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

P.S. Не сразу подумал, чтобы в скобках указывать место соперника в таблице перед игрой с Мантовой. Исправлю этот недочёт в дальнейшем.


Scipione

#24
Тест.

Вы не можете просматривать это вложение. 1-й тур, Pro Patria. Первый матч вышел нервным. Соперник делал ставку на стандарты, что нервировало. К счастью, удары шли в стенку.
Футболисты Мантовы пытались убегать в контратаки, и даже что-то получалось. Удары 11(3), два удара в штангу и xG 1.43 – неплохой дебют, учитывая «ужасную» сыгранность команды.
Вы не можете просматривать это вложение. 2-й тур, Fiorenzuola. Первые 25 минут были бенефисом опорника Mattia Muroni – сначала в позиционной атаке он вывел на удар Galuppini, а после забил сам, замкнув прострел. К сожалению, сразу после гола его пришлось заменить. У игрока микротравма после собственного подката, к счастью выбыл всего на 5-6 дней. На старте сезона много травм, поэтому правление уже одобрило запрос Ферро на увеличение и реструктуризацию медотдела. Trimboli вышел вместо Muroni и забил дальним ударом, после чего капитан сделал счёт разгромным. В конце Ферро выпустил резервистов, что сказалось на качестве игры. Вратарь Festa поймал кураж – сделал пару сейвов и отбил пенальти, но на ноль отстоять не получилось. Матч тем не менее достойный, и вселяет уверенность в предстоящий сезон. Ещё бы сыгранность команды наконец сдвинулась с мёртвой точки, по-прежнему «ужасная».
test
test
test
test
test
test
Вы не можете просматривать это вложение. 3-й тур, Renate. Команда балансировала между импульсом от прошлого матча и расслабленностью после него же. Ошибкой было выпустить Giacomelli в старте – едва выздоровевший игрок не попадал в темп. Как итог – 0 ударов по воротам за тайм. Соперник, впрочем, тоже бил мимо. Вышедший на второй тайм Russo взбодрил игру, но гол был забит после подачи углового.
Вы не можете просматривать это вложение. 4-й тур, AlbinoLeffe. Матч ожидаемо вышел сложным. Соперник смотрелся лучше, вечно выпадающего Monachello пришлось переключать на роль ПФ(а). Непонятно, насколько это помогло, но Мантова во втором тайме прибавила. Быстрый гол забил Galuppini после того, как вратарь отбил удар Celesia перед собой.
Вы не можете просматривать это вложение. 5-й тур, Novara. Liguori наконец отошёл от травм и забил свой первый мяч за клуб, прямым ударом со штрафной. Что порадовало – гол был в ближний от вратаря угол, получилось прикольно, реалистично. Что не порадовало, так это быстрый ответ Novara. К счастью, Мантова забила ещё три гола до перерыва, два из них с угловых. Был риск расслабиться во втором тайме, но игроки услышали Ферро и не потеряли концентрацию. Был забит ещё один гол, а могло быть забито и два, и три.
Определенно команда будет играть с парой ОФ-ПФ, а не ОФ-ВФ.

Что думаете насчёт такого формата?
К сожалению, если создавать таблицу, то картинки начинают автоматически ужиматься

Scipione

#25
Цитата: Therion от 01 марта 2024, 22:59:46Если не видели про патч, то https://community.sigames.com/forums/topic/579205-football-manager-2024-official-feedback-thread/?do=findComment&comment=14341003
Если я туда смотрю, то речь про ещё одно обновление БД. Рэдклифф в МЮ и т.д. Очень удивлюсь каким-то правкам в механиках игры

Fieldy714

Цитата: Scipione от 01 марта 2024, 17:39:11
Трапаттони приписывают следующие слова: «тренер как рыба – со временем начинает пованивать».


Надо будет запомнить!  :crazy:  :laugh:

Fieldy714

Цитата: Scipione от 02 марта 2024, 11:44:00Тест.

Вы не можете просматривать это вложение. 1-й тур, Pro Patria. Первый матч вышел нервным. Соперник делал ставку на стандарты, что нервировало. К счастью, удары шли в стенку.
Футболисты Мантовы пытались убегать в контратаки, и даже что-то получалось. Удары 11(3), два удара в штангу и xG 1.43 – неплохой дебют, учитывая «ужасную» сыгранность команды.
Вы не можете просматривать это вложение. 2-й тур, Fiorenzuola. Первые 25 минут были бенефисом опорника Mattia Muroni – сначала в позиционной атаке он вывел на удар Galuppini, а после забил сам, замкнув прострел. К сожалению, сразу после гола его пришлось заменить. У игрока микротравма после собственного подката, к счастью выбыл всего на 5-6 дней. На старте сезона много травм, поэтому правление уже одобрило запрос Ферро на увеличение и реструктуризацию медотдела. Trimboli вышел вместо Muroni и забил дальним ударом, после чего капитан сделал счёт разгромным. В конце Ферро выпустил резервистов, что сказалось на качестве игры. Вратарь Festa поймал кураж – сделал пару сейвов и отбил пенальти, но на ноль отстоять не получилось. Матч тем не менее достойный, и вселяет уверенность в предстоящий сезон. Ещё бы сыгранность команды наконец сдвинулась с мёртвой точки, по-прежнему «ужасная».
test
test
test
test
test
test
Вы не можете просматривать это вложение. 3-й тур, Renate. Команда балансировала между импульсом от прошлого матча и расслабленностью после него же. Ошибкой было выпустить Giacomelli в старте – едва выздоровевший игрок не попадал в темп. Как итог – 0 ударов по воротам за тайм. Соперник, впрочем, тоже бил мимо. Вышедший на второй тайм Russo взбодрил игру, но гол был забит после подачи углового.
Вы не можете просматривать это вложение. 4-й тур, AlbinoLeffe. Матч ожидаемо вышел сложным. Соперник смотрелся лучше, вечно выпадающего Monachello пришлось переключать на роль ПФ(а). Непонятно, насколько это помогло, но Мантова во втором тайме прибавила. Быстрый гол забил Galuppini после того, как вратарь отбил удар Celesia перед собой.
Вы не можете просматривать это вложение. 5-й тур, Novara. Liguori наконец отошёл от травм и забил свой первый мяч за клуб, прямым ударом со штрафной. Что порадовало – гол был в ближний от вратаря угол, получилось прикольно, реалистично. Что не порадовало, так это быстрый ответ Novara. К счастью, Мантова забила ещё три гола до перерыва, два из них с угловых. Был риск расслабиться во втором тайме, но игроки услышали Ферро и не потеряли концентрацию. Был забит ещё один гол, а могло быть забито и два, и три.
Определенно команда будет играть с парой ОФ-ПФ, а не ОФ-ВФ.

Что думаете насчёт такого формата?
К сожалению, если создавать таблицу, то картинки начинают автоматически ужиматься

Выглядит стремно, что мешает под каждым матчем делать 2 абзаца? В одном описание матча, во втором твои мысли по поводу него?
История начинает нравится) Но вот с концепцией видимо пока сложности)) Будем следить) ГЛ!

Scipione

Цитата: Fieldy714 от 02 марта 2024, 15:17:57Но вот с концепцией видимо пока сложности))
Ты про повествование или оформление?

Не делай такие огромные цитаты, без автоквотинга как на прошлом форуме это жесть

Fieldy714

Я про оформление и целостность повествования, но не про начинку..

🡱 🡳