PortoMaster

Важность инструкций по сопернику и их применение

50 сообщений в этой теме

@JoaoMoutinho согласен,но это только усложняло игру в обороне ситюков и давало мне козыри. Часто сталкиваюсь в игре дома с тем,что соперник пытается закрыть опастность через фланги и сушит игру,а тут этого не было и это меня и смутило) крч,итог,Пеп-физрук)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня в том ФМе Халк нормально зашёл только с ролью флангового ПМ. Беда роли, кмк, в том, что её придётся мувисами многим допиливать. Тот же Халк без мувиса дальних ударов голов забил бы порядочно меньше, проверено на другом игроке. И, мне кажется, как раз нет роли для фланга, который будет притягивать мячи (не таргетмен, а именно что бы шёл в зону или к игроку для получения) и с симбиозом на персональное обострение ударом/дриблингом. Т.к. у полуролей отсутствуют кнопки необходимые.

 

Примерно такая же печально с атакующими краями и прессингом, фактически не один не будет додавливать атакующего аппонента, если рядом с ним хоть кто-то есть, что мешает его схавывать со всех сторон после критической отметки (где-то 1/3 поля).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lawy не могу утверждать(много зависит от выбранной вами формации), но у меня как раз правый атакуюший плеймейкер выступает в роли связующего и его часто ищут на поле.

 

По фланговикам так же не согласен.Например атакующий крайний полузащитник с поддержкой всегда идет назад до своей штрафной с целью отбора/страховки флангового защитника.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster c инсайдами и АКП, как ни странно, проблем нет, до них мяч обычно не доходит, напрягают креативные бегунки по краям в 4-4-2, они играют не в отрыве от команды, чаще получают мяч и собирают на себе фолы. Очень не люблю, когда мои КЗ получают карточки, потому что в случае удаления приходится перестраивать состав и менять не тех, кого надо.

 

Прессинг на максимуме у меня у всех и везде)) Опека так же и в командных и в индивидуальных. Цель, как выше писал - забрать пространство и время. Отбор жёстче в индивидуальных у всех, кроме линии обороны, чтобы минимизировать фолы в своей штрафной, по той же причине не ставлю жёсткий в командных. Слабую ногу ставлю всем, кто участвует в атакующих действиях, исключение - ЦЗ, ОП и, естественно, двуногие.

 

По поводу крайков в обороне: у меня инсайды стали отрабатывать до своих ворот после указания нормального отбора ФЗ соперника регулярно, хотя такая тенденция начала прослеживаться ещё с прошлого сезона без всяких указаний, играю одной тактикой 2,5 сезона, небольшие изменения были только в середине и конце первого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster

1. Да, ищут. Но он не играет в атаку, а стремится пас отдать. Если нет нужных мувисов. Я, вроде, так и написал )

2. Идёт, но он там стоит инородным телом чуть ближе к атаке, если с фланговым атакующим игроком рядом играет крайний защитник, т.е. он его не додавливает, а просто зону контролирует. Я сейчас как раз интереса ради и занимаюсь этими тестами. ) А вот если каким-то образом ФЗ остаётся выше крайка, тогда да, пытаются добежать/дожать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Derevo опеку в индивидуальных инструкциях своим игрокам не ставлю совсем(исключение-нападающий мой,цель-еще больший пресс им ЦЗ). Слабую ногу я ставлю только защитным краям(не всегда) и атакующим краям и плеймейкеру. Игрокам на позиции ЦПЗ не ставлю слабую ногу(исключения-это игроки дирижеры).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lawy ну так на то он и плеймейкер,чтобы в пас играть,а не завершать)даже мувисы иногда не помогут. Если нужен завершитедь или крайний форвард,то лучше от роли  плеймекера отказаться)

 

Возможно и так,на счет крайка и обороны.Я играю с УКЗ на флангах обороны и часто вижу,что край атаки,особенно с тыцкой поддержка и жестким отбором,всегда идет на помощь,часто даже играя левого заща.Возможно это из-за узкой формации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как на счет опорного полузащитника соперника. Нужно ли его прессинговать? И не потеряет ли расстановку команда 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster так я о том и говорю, что одна роль несколько убита (нет её). Таргетмен - не то, он будет искать только зоны, но не подходить за мячом. И из-за зон часто будет совсем выжат, Апл - не то, т.к. бить не будет, искатель не то, т.к. мяч не особо магнитит и сздади не отрабатывает. Т.е. того же Халка воссоздать нереально, а именно: поиск встречи с мячом, что подходя к партнёру, что уходя в зоны с дальнейшим обострением в виде обводки/удара. С Халком, повторюсь, получилось с ролью крайнего плеймейкера и его врождёнными мувисами. С другими ролями и сочетаниями он был бесполезен и не похож на ИРЛ.

 

Кропочки, получается, не в состояние решить проблему, т.к. в предустановках невозможно воссоздать именно подходящего набора функций. При том нечто похожее есть на позиции АП, одна из разновидностей диспетчера.

 

По краям: да, ширина сильно даёт о себе знать, т.е. АКП видит опасность и пытается её остановить, что логично. Но я хочу не таким образом строить игру на фланге, хочу, что бы с одной стороны его встречал ФЗ, с центра давил МОП, а сзади инсайд/АКП (искатель, понятно дело, точно не дойдёт). И вот сзади - никак не выходит. Как вариант из-за того, что тестирую это на Мордовии, а там игрочки, прямо скажем, не шоколад в плане менталок. )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Артем2994 я, если играю против кого сильного, ставлю персоналку и полный прессинг ОП нападающим или инсайдом. Т.е. уменьшаю и свою и противника вариативность. А, вообще, как в начале написано - всему своё время. )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Артем2994 я никогда не ставлю по опорному инструкций. Единственное, это если у опорного соперника агрессивность выше 16, тогда ставлю жесткий отбор по нему. Очень часто это приводит к КК соперника.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хз, что не так со шрифтом..(( Тупо ставлю "verdana" и размер "14", а эта карамба не меняется. Так что извините за такое "представление".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично расписываешь@PortoMaster , очень пригодились советы, всё никак не мог проверить, поскольку было длинное межсезонье. Вышел в лигу 2 Англии и 2-й матч сразу на кубок с клубом из чемпионшипа. На мою команду кэф 5,5 и соперник явно слил свою игру проиграв 0-4, т.е. явно был настроен на кубок. В итоге я выиграл 2-0. Задумка ставить прессинг на ЦЗ у меня была, а вот жесткий отбор нет, также поставил нормальный отбор КП, это вот я вообще не юзал никогда. Пиши ещё, тем более я играю тоже 4-1-2-3 ОП. Кстати, у тебя наверное подвижное построение и исходишь ли из этого?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Wrigley спасибо)

Ну да, в основном "подвижное". Но эти же инструкции заходят и на "гибком" построении. Обычно такие инструкции у моей команды независимо от схем:

Скрытый текст

2dRd2VO.jpg

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ватокаты, отбор и судья. Играл первый матч ЛЧ против Бенфики в гостях, у них вся ПЗ и атака - невысокие, техничные, креативные игроки, 4-2-3-1 держат мяч, плюс судья, который всё свистел в пользу хозяев. Против такого коктейля я противоядия не нашёл)) Жёсткий отбор не помог, свистки, карточки, Санчес (16-й FM) по 2-3 игрока на себе собирает и прёт как танк, повезло, что Ж.Моутиньо не было. Проиграл по многим причинам: травмы, ошибся с составом, с разговором, 2 гола после индивидуальных ошибок, но невозможность забрать у них мяч разрушила мою игру, при нормальном судье поставил бы команде играть жёстче, показать больше желания, требования в разговорах, но тут не вариант, и так чудом в полном составе доиграл. Уоттакуот))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 42   Опубликовано: (изменено)

Спасибо, много полезной инфы.

Но всё же интересно какие инструкции использовать против аутсайдеров и середняков.

И ещё несколько вопросов автору и знатокам.

1. В каких случаях какой отбор выставлять и кому: простой/нормальный/жёсткий/ничего не ставить? И как должен повести себя мой футболист, то есть что я должен увидеть? Уверен это многим интересно, так как я вхожу в те 99,99% которые смотрят полный матч))) Шутка, только первые 15 минут.

2. Тоже самое с прессингом.

3. С опекой.

3. И отдельно про "указать ногу". Что это значит? Как должны вести себя мои футболисты при различных вариантах?

4. И что ставить например вингеру с хорошим дриблингом, а что вингеру с хорошими навесами? А что вингеру и с тем и с тем?

5. Где то на форуме вычитал что дриблёрам надо ставить простой отбор, чтобы защитники не кидались и их не смогли обвести. Так они тогда доходят чуть ли не вплотную к вратарю и расстреливают в упор. Защитники даже не отбирают. Сталкивался кто?

Изменено пользователем Malefactor
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Malefactor рад быть полезен:)

 

1. С отбором много нюансов. Как я понимаю, жесткий отбор заставляет ваших игроков играть достаточно грубо с соперником.Это может как вылиться в большое кол-во ЖК или же полная нейтрализация соперника. Вкупе с высоким и постоянным прессингом это дает результат и соперник часто ошибается. Простой отбор не использую вообще, может мне кажется, но при такой тыцке ничего не происходит, проще вообще не ставить тогда чтобы игроки ваши лишний раз не шли за соперником. Нормальный отбор дает похожую картину с жестким, но так как ваши игроки не агрессивно идут на соперника, то возможны провалы. Нормальный отбор ставится на 1-2 игроков, иначе сыр-бор выходит. При этих указаниях и прессинге! вы должны видеть от своих игроков подобие цепких псов, которые всегда находятся рядом с соперником.

2. Прессинг аналогичен отбору. ИМХО, но это действует в связке. Если ставить только прессинг без отбора, то ваши игроки будут часто вырываться на соперника и оголять зону. Прессинг+жесткий отбор=ваш игрок до упора играет с одним игроком, и если мяч остается в зоне этого игрока, то он опять же идет в прессинг и отбор.

3. Опеку не ставлю. Вообще. Исключения только если ассистент советует. Бывает, что по ходу матча могу выставить опеку опорному, если вижу, что он мозг команды и через него идет игра. Вкупе с прессингом и жестким отбором это нивелирует такого игрока.

4.Слабая нога. При выставлении такой тыцки ваш игрок должен мешать подающему\пасующему\бьющему навешивать\бить. В картинке это выглядит примерно так: идет фланговая атака через левый фланг, ваш защитник держит зону и начинает идти в прессинг соперника. Соперник левша(левый фланг) и для подачи ему нужно пространство, а ваш игрок не дает ему этого пространства и заставляет идти почти что к углу поля. Ну это в идеале. Я ставлю только атакующему защитнику, фланговым полузащитникам. Иногда плеймейкерам. Бывает ассистент говорит поставить слабую ногу форварду, но обычно не делаю такого.

5. 6. Опять же приходим к тому, что отдельно слабая нога\прессинг\отбор не работают на полную. Если условный Неймар на фланге,то я ему ставлю жесткий отбор и все, так как он двуногий(в манагере так). Это заставляет моего защитника\полузащитника быть рядом с Неймаром и пытаться забрать мяч, иногда с помощью фола. Но и в указаниях командных стоит прессинг выше, а значит защитник\полузащитник всегда позиционно сокращает пространство для маневра. Как итог, Неймар будет давать в центр. Но это в идеале. Если брать кого попроще, то я не смотрю на дриблинг в хар-ках игрока, и ставлю всем одинаково. Жесткий отбор +- слабая нога(если одноногий) и в указаниях  командных прессинг выше при любой тактике (атака,контратака,контроль)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, PortoMaster сказал:

@Malefactor рад быть полезен:)

 

3. Опеку не ставлю. Вообще. Исключения только если ассистент советует. Бывает, что по ходу матча могу выставить опеку опорному, если вижу, что он мозг команды и через него идет игра. Вкупе с прессингом и жестким отбором это нивелирует такого игрока.

 

Вот не уверен по поводу опеки. Я так понял ты используешь 4-1-2-3 ОП, да? Тогда кто будет опекать опорника, один из двух ЦП? То есть он будет бросать свою позицию и выдвигаться вперёд. Мне кажется опорника следует опекать если хочешь полностью "засушить" игру, даже в ущерб своей атаке, когда например есть преимущество. И даже если схема 4-2-3-1 например, то есть с АПЦ, то он тогда теоретически должен забить на атаку и думать об опеке опорника. Целесообразно ли?

 

И ещё интересный момент. Как то раз мне быстрый вингер заколотил гол хорошо открывшись на прострел/навес. Перед матчем ассистент ничего не ставил по нему, максимум жёсткий отбор. Сразу после гола ассистент поставил ему плотную опеку. Поэтому два вопроса:

1. Доверять ли ассистенту? Где то на форуме вычитал, что бесполезно ставить опеку таким игрокам (высокие - скорость/ускорение/игра без мяча).

2. Стоит ли мне в этом случае переключать роль и задание у моего КЗ, например: с выдвинутого/атака на флангового/защита?

 

И ещё хороший вопрос для обсуждения, какие инструкции ставить в зависимости от построения своей обороны (ЦЗ с заданием оборона и тыцка оффсайдная ловушка либо ЦЗ с блокировка/подстраховка)? Просто по игре заметил что нужно использовать разные варианты обороны, потому что например если у соперника нап с мувисом играет на линии офсайда, то такого хорошо ловить в офсайдную ловушку.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 45   Опубликовано: (изменено)

@Malefactor в основном 4-1-2-3 ОП,а так же ее вариацией 4-1-4-1 ОП. Из-за подвижности и ролей в центра, а так же глубинного форварда с поддержкой у меня есть игрок который сможет крыть опорного соперника без ущерба для моей игры.

 

Ассистенту доверяю в случае игры с соперником слабее меня, но все-равно дополняю его советы. А то он мне может посоветовать крыть инсайда, а я указаниями сделаю так чтобы к инсайду мяч не доходил. И тогда вопрос зачем мне слушать ассистента?)

 

Я играю с УКЗ на флангах. Один атакующий,один с поддержкой. В тактике 4-1-2-3 в центра созидательные защитники,один блокировщик,второй подстраховка. В схеме 4-1-4-1 просто защитники с блоком\страховкой. Эти пары не меняю. Результат есть,пропускаю ничтожно мало,что еще нужно,?)

 

Ловушку не использую.Как-то не прижилась такая тыцка)

 

По поводу вингера- такого игрока порой не закроешь. Тогда нужно сделать так чтобы до вингера мяч не доходил.

Изменено пользователем PortoMaster
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее, прессинг - активная встреча игрока, "жёсткий отбор" же влияет на частоту попыток отобрать мяч. То есть против условного Хесуса Наваса лучше не использовать. Это имхо.

 

Вопрос автору.

@PortoMaster Вы не ставите практически никогда (по вашим словам) инструкций по форвардам. 

Каково будет ваше поведение в матчах, где против вас будут играть:

а) тройка форвардов;

б) таргетмен, играющий корпусом и в воздухе явно лушче ваших защитников;

в) очень быстрый и ловкий форвард, которому будут с любой позиции пинать на пространство, надеясь на преимущество в скорости;

г) ложная девятка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@JoaoMoutinho против условного Хесуса Наваса можно поставить "нормальный отбор" и "слабую ногу". А можно и вообще ничего не ставить, т.к в "Ман Сити" есть другие определяющие игру игроки)

 

а) если против меня играют в три напа, то от скилов многое зависит. Но если даже отталкиваться не от характеристик, то крайним напам поставлю "слабую ногу", и то не факт. Мне кажется, что проще сделать так чтобы мяч не так часто доходил до тройки форвардов. Например насытить центр и выгрызать мячи у полузащитников соперника, играя компактно и минимизировать забросы.

 

б)таргетмен вообще не стоит инструкций, ИМХО. Какой толк от столба если до него не доходит мяч? Если же доходит и часто, то можно поставить "агрессивный отбор" ему лично, тогда или ЦЗ или ОПЗ будут всегда рядом и очень активно отбирать.

 

в)это условный Неймар или чет типа Рашфорда, правильно понимаю? Если тупо нужно нейтрализовать такого игрока, то тут нет прям противоядия. Как вы и написали, ему всегда на пространство дают. Для того чтобы никто за ним не вырывался из ЦЗ, то отбор я бы не ставил совсем. В "слабой ноге" тоже не очень много смысла, так что, скорее всего, я бы не ставил вообще ничего. Например в игре с "Барсой" указания по игрокам атаки были следующие- Неймар- ничего, Суарез- "агрессивный отбор", Месси- "слабая нога","нормальный отбор", все. Больше инструкций было КЗ и центру поля, например: Бускетс- "прессинг чаще","агрессивный отбор","слабая нога", Иньеста- "агрессивный отбор" и "слабая нога", Пике -"прессинг чаще", "агрессивный отбор".

 

г) По Л9 у меня всегда одни и те же указания. "Агрессивный отбор" и если "одноногий", то "слабую ногу" (это можно исключить, но иногда помогает и заставляет атакующего соперника уходить во фланг). Если такой игрок самый важный винтик команды и вся игра через него, то возможно будет полезно ставить тыцку "прессинг чаще", но это чревато выдергиванием ваших игроков из своих зон. Такое можно практиковать в играх дома, когда соперник явно отдает вам инициативу)

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, PortoMaster сказал:

 

Если же доходит и часто, то можно поставить "агрессивный отбор" ему лично, тогда или ЦЗ или ОПЗ будут всегда рядом и очень активно отбирать.

 

Мне кажется чтобы всегда быть рядом надо ставить плотную опеку. Отбор же действует когда игрок соперника уже с мячом. А чтобы он не получал мяч нужна опека.

Но это не точно)

Я к тому, что сейчас пытаюсь потестить как действует отбор (простой/нормальный/жёсткий) на игрока без мяча. По первым наблюдениям жёсткий отбор заставляет опекуна играть жёстче в момент приёма мяча соперником, то есть увеличивает шансы перехвата. Отсюда вывод, что против таргетменов и вообще против забивных игроков надо ставить опеку и жёсткий отбор.

Однако надо всегда помнить, что против быстрых и ловких бесполезно ставить жёсткий отбор, всё равно вывернутся, а опекун потеряет позицию, о чём неоднократно говорилось выше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster Говоря о скоростных напах, я говорю о ситуациях, когда очень быстрому и юркому форварду команда-автобус забрасывает на свободное пространство с любой позиции.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 50   Опубликовано: (изменено)

@Malefactor плотная опека часто может быть вредительством. Можно наблюдать как ЦЗ постоянно играет по форварду и тем самым теряет позицию. Но и это не главное. при плотной опеке с большей долей вероятности вы разрушите свое защитное построение, так как кто-то постоянно будет выдергиваться вперед. В игре за "Лидс" у меня центральные защитники были не то что не топ, а совсем средние, но при всех инструкциях и вышколенной обороне я пропускал не более 25-30 мячей. Хоть в АПЛ есть и Агуеро, Кейн, Лукаку, Рашфорд. Еще и в ЛЧ оборона всегда была в приоритете. В группе с Реалом и Баварией я пропустил 4 мяча, дважды проиграв) В Португалии за Порту так вообще за 4 полных сезона(а это больше 200 матчей) я пропустил меньше 100 голов. При этом тыцки по ЦЗ соперника "агрессивный отбор" и "прессинг" помогли забить более 500 мячей. В последнем сезоне Андре Силва забил 59 мячей во всех турнирах, при этом голов 15-20 были забиты из-за потери мяча ЦЗ соперника или при передаче на ГК.

 

@JoaoMoutinho это можно решить ЦЗ с хорошей скоростью и крепкой обороной) создавая этот топик я отталкивался от регулярных и проверенных инструкций в разных чемпионатах. И не заметил большой разницы в реализации инструкций по разноплановым нападающим. Естественно, при всех этих инструкциях и для того чтобы они работали нужна грамотная тактика. Но мне проще закрыть движение в сторону атаки, чем уже в панике и методом тыка нивелировать одного нападающего.

Изменено пользователем PortoMaster
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу