SmX

Как организовать активный переход к обороне

65 сообщений в этой теме

Один из лучших материалов, которые давались по FM, в частности для меня, приверженца данного элемента. Что бы от себя добавил: 

1) использовать профилирующие для контрпрессинга роли, а именно: МОП, реджиста( не зря ведь игра говорит, что именно реджиста подходит для высокого прессинга и не зря эта роль расположена в опорной зоне! Это дает и нужный нам прессинг  и необходимую диагональную страховку игроков, располагающихся чуть выше, о которой говорит автор, с МОП и так понятно). Именно эти роли дадут больше всего прессинга, отбора! Можно еще попообовать использовать в нападении нападающего, отходящего в оборону, он тоже дефолтно максимально заточен на отбор!

2) плотную опеку, по указанным авторам причинам лучше не использовать, но можно задать ее не в командных инструкуиях, а инливидуально ,например, тем же напам и игрокам под ними. Там, при ошибке, не будет такой опасности прорыва за спину! Но опять же, все правильно нужно рассчитать!

Изменено пользователем bob_bully
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

А еще у меня несколько вопросов к автору:

1) если взять того же реджисту (более агрессивная версия оттянутого плеймейкера), понятно, что он дефолтно заточен на прессинг и жеский отбор! Вопрос, если тому же оттянутому плеймейкеру в индивидуальных инструкциях задать максимальную (аналогичную реджисте) частоту прессинга и выставить аналогичные инструкции от реджисты, на выходе мы получим аналогичного игрока реджисте или все же мозги игры отличат реджисту и оттянутого плеймейкера и даже при одинаковых настройках, тот же реджиста будет все равно более агрессивен и чаше идти в прессинг? Вопрос на самом деле интересен и по другим позициям! Можно ли так подгонять игроков с определенной ролью под другую роль? 

2) что касается второго вопроса, то это указанные тоьой важные (базисные) атрибуты игроков для игры в контрпрессинг! Согласен со всем, кроме командной работы! Она важна, но я бы не стал ее выделять на фоне принятия решений, чтения игры. Как командая работа влияет на фазы обороны, прессинга? Насколько я понимаю эта настройка влияет исключительно на то, как часто, владеющий мячом игрок, отдат пас на партнера, а не постраается завершить атаку тем же ударом! 

Изменено пользователем bob_bully
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@bob_bully

 

1) реджисту от ОПл прежде всего отличает свобода движения, а не прессинг. Приблизительно одну роль под другую подогнать можно (по прессингу, пасу и прочему), продублировать - нет.

 

2) Командная игра отвечает за выполнение тактических инструкций, а не только за то, отдаст игрок пас или нет. Она влияет на эффективность игрока вообще во всех командных элементах, в т.ч. в прессинге. Для ЦЗ, например, командная игра очень важна для четкого исполнения оффсайдной ловушки. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

А на сколько правильно использовать блокировщика под опорником-защита. Не лучше ли было бы левого ЦЗ сделать блокировщиком, чтобы страховать зону под Коке. Габи и так не подключается и блокировать кого-то в его зоне не особо требуется. Да, он страхует зону на фланге, но если в зоне Коке откроется какая нибудь ложна девятка, то ему придется выбирать. Подстраховщик не будет торопиться прессинговать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@DeD ну если в статике на это все смотреть, чисто по вертикали, то да. Но я же все объяснил и показал) если Габи сядет во фланг, то в его зоне образуется дыра, поэтому мне там нужен более активный защитник. В зоне Коке подобная дыра практически невозможна. Если же он получит за спину, во-первых он способен доиграть со спины, во-вторых страхующий защитник в пределах своей зоны вполне активно выходит с позиции. Понятно, что не так как блокирующий, но этого вполне достаточно чтобы встретить и перекрыть игрока. Собственно, на одном из видео Годин так и тормозит соперника, тогда как Коке доигрывает со спины

 

 

Собственно страхующий он же не статист) это когда мяч в зоне цз/оборона или блокировка он садится чуть глубже по диагонали. А когда мяч в смежной зоне или перед ним, они во-первых с блокером обычно в линию, во-вторых он тоже может двигаться вперед в отбор

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

15 часов назад, SmX сказал:

1) реджисту от ОПл прежде всего отличает свобода движения, а не прессинг. Приблизительно одну роль под другую подогнать можно (по прессингу, пасу и прочему), продублировать - нет.

 

Разве ОПл (поддержка) настолько ограничен в движении? С заданием защита понятно, а поддержка..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

6 часов назад, SmX сказал:

Собственно страхующий он же не статист) это когда мяч в зоне цз/оборона или блокировка он садится чуть глубже по диагонали. А когда мяч в смежной зоне или перед ним, они во-первых с блокером обычно в линию, во-вторых он тоже может двигаться вперед в отбор

Наверное давно не играл с высоким прессингом и привык что страхующий в основном только страхует и отступает. С таким прессингом и линией обороны (да и в очень подвижном построении) вполне вероятно.

Раньше вообще не замечал чтобы могли вот так страховать фланг игроки центра как Габи. В FM естественно. Если такое как на видео происходит постоянно, то это очень круто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Как мне думается с высокой линией обороны (+ более плотная опека) нереально играть в FM на протяжении сезона, будут большие потери очков. Ибо середняки и аутсайдеры закрываются на своей половине поля и начинают совать за спину твоей линии обороны на скоростных нападающих. А с учетом того что выходы 1 на 1 наконец реализовали качественно, то голов после таких передач будет видимо-невидимо. Для игры с высокой линией обороны необходимо постоянное (!!!) давление на игрока с мячом дабы не дать ему выполнить длинный пас. в FM постоянно располагаться перед игроком с мячом не получается и передачи за спину проходят.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Martin_Eden  так с середняками и аутсайдерами можно же варьировать тактику. Взял фланги полузащиты из гайда этого,т.к в своей тактике устраивало все кроме флангов атаки\поддержки. Играя за Саутгемптон дома с грандом\равным по силе ставлю атаку и оборону чуть выше. На выезде в контригру с теми же настройками,как итог из-за контратакующей ментальности защита не выдвигается и не теряет позицию+полузащита всегда помогает .Но так как я играю в одного напа,у меня моментов так же не десяток ,4-5 за игру,но их в основном реализовую. Есть другой пример,за Лидс,которому пророчат макс 14 место в чемпионшипе. Контригра постоянно дома\выезд,сильный\слабый соперник. Имея хорошо настроенную защиту и центральных полузащей + фланги из этого гайда я не переживаю на счет сохранности ворот.А в атаку всегда смогу сходить,т.к соперник раскрывается уходя в атаку. Ничего кроме атака\контратака не меняя получаю возможность стабильно играть на протяжении десятка игр как с грандами\равными так и аутсайдерами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Martin_Eden сказал:

Для игры с высокой линией обороны необходимо постоянное (!!!) давление на игрока с мячом дабы не дать ему выполнить длинный пас.

И не менее главное - нужны очень хорошие и быстрые центрдефы.

 

Кстати, вчера Арсенал с ПСЖ продемонстрировали пример игры, где оба соперника активно применяли контрпрессинг. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Martin_Eden Как я понял из гайда, после потери мяча игрока соперника быстро накрывают. Поэтому у соперника будет мало шансов на вынос. И то, эти выносы будут перехватывать защитники. Тут важно иметь игроков с высокой работоспособностью и командной игрой, что бы после потери мяча они не стояли на месте, а дружно беспределили). Хочу попробовать с расстановкой 4-2-3-1 где 3 атакующих полузащитника расположены в центре, что бы после потери быть ближе друг к другу. Только пока не знаю какую им роль дать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я оказывается совсем безыдейно играю. Не удивительно что меня дважды уволили.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 23.11.2016 в 13:16, bob_bully сказал:

 

Разве ОПл (поддержка) настолько ограничен в движении? С заданием защита понятно, а поддержка..

 

С заданием поддержка у него по-прежнему остается установка держать позицию, что очень сковывает движение даже по сравнению с ОП на поддержке

 

2 часа назад, Martin_Eden сказал:

Как мне думается с высокой линией обороны (+ более плотная опека) нереально играть в FM на протяжении сезона, будут большие потери очков. Ибо середняки и аутсайдеры закрываются на своей половине поля и начинают совать за спину твоей линии обороны на скоростных нападающих. 

 

В этом есть заблуждение. Поскольку чем глубже они сидят, тем труднее им выходить из-под прессинга

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX  Я смотрю тебя не сильно беспокоит то что игроки не совместим с позицией и ролью: Коке, Сауль, Карраско. Нормально играют? Переучивыаешь походу или так оставляешь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, akk сказал:

Я смотрю тебя не сильно беспокоит то что игроки не совместим с позицией и ролью: Коке, Сауль, Карраско. Нормально играют? Переучивыаешь походу или так оставляешь?

 

Не внимательно читал гайд! У автора не было самой цели карьеры за Атлетико и правильного подбора ролей. Суть была в том, чтобы объяснить, как правильно за счет ролей и заданий организовать постоянное давление и страховку. 

Изменено пользователем bob_bully
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Лучше ставить играть более дисциплинировано. Так они более командно прессингуют и меньше ненужного дриблинга.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот мне лично интересно реализовать фишки типа смещения того же подстраховщика ЦП(Габи) на фланг которым идет атака как ИРЛ у Атлетико, такое у меня не получилось пока что. Интересно вот пара цп и я ставлю им роли и тычку меняться местами, то остаются ли их роли или же роли по позициям? 

Также считаю что Хуанфран больше не укз, а ФЗ. Его цель изредка создавать ширину, и идет он в атаку лишь в случаях когда тот же Габи идет в его сторону.

Также фишка Атлетико что смещаясь еще глубже команда переходит в позиционный отбор.

Минусы у данного стиля в том что команда выдыхается под конец матча. Байер Шмидта(которым я восхищаюсь) тому яркий пример.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, akk сказал:

Лучше ставить играть более дисциплинировано. Так они более командно прессингуют и меньше ненужного дриблинга.

 

Настройка дисциплины не влияет на то, как они прессингуют. Только в атаке сдерживает) ну и не понял мысль про дриблинг и прессинг? - связь?) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

12 минуты назад, terrab1t сказал:

Вот мне лично интересно реализовать фишки типа смещения того же подстраховщика ЦП(Габи) на фланг которым идет атака как ИРЛ у Атлетико, такое у меня не получилось пока что. Интересно вот пара цп и я ставлю им роли и тычку меняться местами, то остаются ли их роли или же роли по позициям? 

Также считаю что Хуанфран больше не укз, а ФЗ. Его цель изредка создавать ширину, и идет он в атаку лишь в случаях когда тот же Габи идет в его сторону.

Также фишка Атлетико что смещаясь еще глубже команда переходит в позиционный отбор.

Минусы у данного стиля в том что команда выдыхается под конец матча. Байер Шмидта(которым я восхищаюсь) тому яркий пример.

 

Роли привязаны к позициям

 

Про Хуанфрана - со всей уверенностью говорю, что то, что ты написал либо выдумка, либо стереотип сложившийся на основе какого-то матча. Ибо это не так, о чем ты говоришь) Хуанфран создает ширину постоянно и компенсирует смещенность КП к центру. Собственно, аналогично Луису. Я тебе могут минимум 4 матча в пример привести, где Хуанфран постоянно атакует и расширяет) 

 

Смещаясь глубже в позиционный отбор переходят все) не совсем понял мысль)

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX У меня общекомандные настройки были как у тебя в гайде: игроки как-то неохотно бежали назад и диагонально за соперником с мячом, т.е. не брали в тиски так часто как мне бы хотелось. Это раз. В команде есть два выпендрежника: Фирмино и Коутиньо. У первого роль роумдойтер (справа), у второго инсайд поддержка (слева). Все время пытаются всех обвести, 2-3 соперника их не пугают, как следствие часто теряют мяч. Это два. Нажимая на дисциплину я не собирался улучшить командный прессинг, а хотел запретить этим двум увлекаться дриблингом, и пасовать в тупиковой ситуации. Но если судить по игре, решил обе проблемы. А откуда ты знаешь что дисциплина не влияет на прессинг? Там же написано что они будут играть более командно, а прессинг то у нас командный. 

П.с. если играть в 4-2-3-1, нападающий отходящий в оборону (подержка) и АПЗ с ролью ТН (забыл как называется) неплохо так кошмарят ЦЗ соперника. В последних 5-6 матчах уже 2-3 гола забил за счет ошибок защитников. Правда соперники  были из нижней части таблицы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SmX  Дисциплина требует соблюдения общекомандных указании. Правильно? А в общих указаниях прессинг на максимуме. Но игроки не всегда делают что им сказано, и иногда сачкуют. Так как "работоспособность" и "командная игра" не может быть у всех на "20". Нажимая на дисциплину мы выжимаем из них максимум прессинга(на который они способны). Думаю как-то так работает.

Изменено пользователем akk
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@akk это сугубо атакующая настройка. Она влияет на снижение творчества, то бишь созидания (напротив настройки больше импровизацти) Не более. Это никак не связано с обороной. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

1 час назад, akk сказал:

Все время пытаются всех обвести, 2-3 соперника их не пугают, как следствие часто теряют мяч.

Возможно дело в атрибуте командная игра. При низком атрибуте игрок пытается решить всё самостоятельно, этакие эгоисты. Или идут в обводку, или бьют, не смотря на то, что выгоднее отдать партнеру. При высокой командной, чаще пасуют.

Ещё может оказаться, что тактические инструкции подталкивают к таким действиям. Причем не напрямую "больше дриблинга". Например высокий темп, короткий пас, а поблизости нет партнера. Что делать? Отдавать средний или длинный пас тренер не велел, а вот в быстром темпе создать угрозу воротам соперника как раз велел. Если командная игра с принятием решения слабоваты, а решительности и храбрости (тут не совсем уверен) вагон, то пойдёт в обводку очень часто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX Хуанфран не обладает такими скоростями как тот же Луис, а это значит что его постоянное желание идти вперед создаст дыру на фланге. Хотя Савич с ролью блокировки должен успевать закрывать эту дыру. Насчет позиционного отбора, видишь ли как сильно тут прессинг идет. А когда глубоко оседаешь такой прессинг создаст большие дыры в защите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу