SmX

Тактическая флудильня. Вопросы, ответы и дискуссии

1 794 сообщения в этой теме

Закрепленные сообщения

Тема для свободного обсуждения тактических нюансов. Разрешено все, что не запрещено общими правилами форума. Флудите. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Незакрепленные сообщения

@Nyarlathotep ты никогда не задумывался о причинах наличия в игре "автоматических" заданий?) Логика приблизительно та же. Не знаю как проще объяснить, подумаю) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

9 минут назад, SmX сказал:

@Nyarlathotep ты никогда не задумывался о причинах наличия в игре "автоматических" заданий?) Логика приблизительно та же. Не знаю как проще объяснить, подумаю) 

Задумывался, но путался еще больше, поэтому размышления откладывал:)

Буду премного благодарен:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nyarlathotep я думаю, рассказ о структуре, которая тоже влияет на ментальность тебя еще больше введет в заблуждение)

 

Короче говоря. Стратегия - идея команды. Роли и задания - то как воплощается идея на поле (не будем говорить о структуре). Когда твоя идея атаковать соответствие этой идеи зависит от заданий. Если скажем, в атакующей тактике ты напичкаешь поддержки и ни одного задания атаки, ментально твои игроки будут играть с неким средним значением между индивидуальной ментальностью, которая возможна при такой стратегии, и ментальностью стратегии. Короче говоря, они будут рисковать, но рисковать бесполезно, потому что впереди не будет ни движения, ни открываний. Чтобы беспользности не было, целесообразно соотносить личное с командным.

 

Я хз, куда проще) не надо в дебри вдаваться, в цифр, усложнять и т.д. Простая логика.  Если мы атакуем - значит таким числом игроков, кто даст нам постоянный риск, постоянное движение, открывание и т.д. И мы обороняемся - таким то числом, при этом оставляем столько то на переходы и столько то на атаку. Это все про задания. Ну я хз, че еще сказать) 

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Кто-то сумел найти настройки стандартов лучше, чем по умолчанию? У меня например по умолчанию адекватнее защищаются. Но я согласен с тем, что нулёвый тактик я:bangin:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Можно ли в редакторе угловых установить так, чтобы розыгрыш углового проводили не конкретные игроки, а конкретные позиции? Например АЛП и ЛЗ?

По ряду причин неудобно привязывать стандарты к персоналиям игроков, было бы гораздо проще привязать к позиции.

 

Если просто тянуть майку в редакторе, привязка идёт к футболисту. Если позиция не назначена, привязка не происходит. Других вариантов нет?(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что стоит добавить/убрать в эти инструкции?

Шаблон для автобуса на последние минуты, когда надо не пропустить.

 

Особенно интересует прессинг.

Оставить "иногда", но игрокам полузащиты и нападения выставить прессинговать больше?

 

Скрытый текст

2.png

 

Изменено пользователем Vinny Beer
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бороться с неточными ударами и с дальними ударами? Уже просто бесит эта ахинея, идёт пас в разрез с линии штрафной на одинадцать метров, мой нап врывается и бьет мимо, куда-то в сторону углового флажка либо вообще в космос. Это баг движка или что это такое? тренеры ударов 4,5 звезды, Нап ИБРАГИМОВИЧ СКА, он в ИРЛ такие моменты как орехи щелкает, а тут по угловым флажкам с 8 метров бьет, КАЕФ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток!

 

Ситуация такая:

Тактика атакующая, расстановка 4-1-1-2-2 (2 фланговых атакующих полузащитника, 1 центральный плеймейкер, 1 опорник на отбор). Мячей забиваю нормально, но пропускаю тоже нормально. Нередки счета 3-3, 4-2 и подобные. Хочу пропускать хотя бы чутка меньше. Опорник отбирает в центре много; по всем линиям, кроме защиты вопросов нет. В защите, на данный момент, всем защитника (и центральным, и фланговым) назначены оборонительные задания. Часто защитники просто недобегают, поэтому пропускаем. 

 

Собственно, вопрос:

Если я играю широко (и, при этом, как указано выше, в атаку), имеет ли смысл и будет ли вообще работать установка глубины в "ниже некуда", т.е. максимально близко к своим воротам? Если нет, то, может, заработает, если изменить раскованность игроков с "гибкого" на "жесткое"?

 

P.S. Играю в ФНЛ, уровень игроков у большинтсва клубов здесь не очень высокий, если это важно. 

Изменено пользователем Coder
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Coder , если ты играешь в атаку, низко держать линию обороны смысла нет - это ломает саму логику игры, разрыв между линиями нельзя допускать ни при каком построении. Да и игра "в атаку" в ФНЛ не может априори быть надежной в защите. Здесь расчет только на то, чтобы забивать больше соперника.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Coder схему с ролями и настройки плиз скринами покажи) возможно, поблемы твоей обороны как раз в этом -1-1-. Я не знаю как ты их расположил, но в позиционной обороне могут быть зоны из-за этого. В общем, покажи. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX  есть пара вопросов,если не затруднит дать ответ буду благодарен.В целом,по своим тактикам меня все устраивает,но:

 

1) В 15 серии можно было убрать ширину в тактике, т.е  ни  широко ни узко.В 16 и 17 убрали такое и есть сбалансировано.Вопрос стоит в том,что при таком указании получается не так как в 15,совершенно. Крайки заваливаются то в центр,то тупо широко на фланге торчат. "Центральная ось"© провисает.Но главная проблема именно оборона\фланги .Как бороться?

2) Индивидуальные указания. Опять же на примере 15 серии - ВКЗ(поддержка) - меньше дриблинга,прессинг меньше,менее жестко в отборе,более плотная опека,навешивать чаще,навес на ближнюю штангу,играть уже,разгонять атаку шире) - при таких вот взаимопротиворечивых указаниях играет так как я хочу,т.е он на поле и при построении делает то,что я и задумал.При выключении пары указаний это ВКЗ становится статичной фигурой с огромным кол-ом брака. Вопрос может и без ответа ,но все же - почему противоречия в указаниях дают результат?У меня для каждого игрока достаточно много указаний,но они похожи между собой,что,кмк дает единство в построении.Верны ли суждения?

3) Может уже задавали,хз,не нашел. При сдерживании рез-та если ставить контратака,то это указание намного действеннее чем,например, удержание или оборона.

Опять противоречие,ведь мне нужен автобус,а выходит,что я при контр игре с указаниями отодвинуться от ворот,прессинг ниже и темп высоко обороняюсь намного лучше чем при тыцке оборона.При чем и в контр игре там не сильно преуспеваю.Но результат сохраняю.Как так-то??)

4) Последний вопрос.Читал тут ,что при указании атака лучше не ставить глубокую защиту.Но вот пример - атака,гибкое с глубокой обороной,прессинг выше и скорость выше. Гк(оборона),два цз(оборона),правый кз(поддержка),левый укз(атака), Опз(оборона,свободный (поддержка),блуждающий(поддержка),теневой(атака),нап.отход. в оборону(поддержка) и скоросной (атака). Вот при такой тактике и указаниях команда (не важно милан это,порто,лейпциг или пердив) выглядит целостным организмом,что при атаке,что при обороне\контроле\конртатаке. Вопрос сугубо философского хар-ра: если у меня не на одной только этой  тактике такие указания работают,а у кого-то нет,то может это из-за того,что разные стили и разные требования и стиль игры?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster

 

1) То о чем ты говоришь про 14/15 "ни широко, ни узко", это тоже самое, что сбалансированно. В этом плане ничего не изменилось, только из-за переделанной панели тактики это отображается визуально. На оборону ширина напрямую не влияет, только опосредованно. В защите всегда формирование узкое по дефолту, не зависимо от того, как команда стоит в атаке (узко также или широко). Опосредованность влияния в том, что чем уже в атаке, тем быстрее комнада перестроиться к привычной ширине в обороне.


В каких ситуациях КЗ в центр заваливаются? В каких стоят на фланге? Возможно их поведение зависит от выбора игрока для опеки и конкретной ситуации на поле. Вообще не понял, ты сейчас об их поведении в обороне говорил?)

 

2) Во первых в чем противоречие? Я его не вижу) Во-вторых, видимо потому, что работает то, что ты задумал в своей тактике, а если убирать - то это уже не то, что ты задумал) Я же этого не знаю - какие твои идеи) Но в перечисленных тобой установках противоречий нет. 

 

что такое кмк?) 

 

3) нет противоречий опять же. Обороняться можно пассивно и активно. В твоей системе удачно получается обороняться активно - с прессингом. Опять же, чтобы стратегия работала, надо рассматривать систему целиком - и структуру, и роли и задания и искать причины и ответы. Потому что, скажем, когда ты просто переключаешь стратегию с атаки на оборону без смены ролей и заданий, это может быть вредительством вообще, поскольку возникает диссонанс между командной установкой и индивидуальными у ряда, или всех исполнителей

 

4) Возможно. Опять повторюсь - тактика это единство всей системы от сильных/слабых сторон игроков, до стратегии, структуры их ролей и заданий с прочими плюшками в виде указаний. 


К примеру, ты при атакующей стратегии строишь игру с прессингом но глубокой обороны. В моей команде это приведет к разрывам между зонами, в твоей нет, потому что, например, у тебя сильный центр поля и быстрое работоспособное нападение, которое не позволяет пасовать в разрывы. И для тебя это не критично, а у меня другой подбор игроков и мне постоянно в зоны между линий пасуют и потом выдергивают защитников. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

1 hour ago, SmX said:

@Coder схему с ролями и настройки плиз скринами покажи) возможно, поблемы твоей обороны как раз в этом -1-1-. Я не знаю как ты их расположил, но в позиционной обороне могут быть зоны из-за этого. В общем, покажи. 

На работе сейчас, дома смогу скинуть скрин. Вот так это выглядит (P - игрок, _ - пусто) 

_PP_ <==:таргетмен и л9
P__P <==:атакующие (не инсайды)
__P_ <==:плеймейкер
_P__ <==:мощный опорный
PPPP <==:И у фланговых, и у центральных самые оборонительные роли, задание "оборона".*

* Кроме центрального под опорником - у него роль "оборонительный", но задание "подстраховка", чуть ниже остальных отображается.

Изменено пользователем Coder
formatting
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SmX

 

1) Понимаешь,просто по игре и тому как структурно выглядит построение и перемещение игроков вот это самое "сбалансировано" выглядит иначе при тех же ролях,указаниях и игроках.Вот поэтому и вопрос был.Когда в 15 я играю в ничью или мой соперник нашел противоядие к моему построению,то я начинаю навал и переключаю на широко ,т.к фланги ставлю в атаку и нужно чтобы центр из 3 атакующих игроков(которым ставлю уже или убираю смещение) играли в штрафной или около,оголяя зоны для флангов.Если нужно удержать счет,то то  узко, т.к тогда оборона и полузащита единый механизм.

При сбалансированном кз мои на атаку играют терпимо,ширину держат ,поддерживают и страхуют.Но вот на оборону они тупят страшно.Если соперник играет широко,то они уходят на фланг и не держат линию обороны,если соперник узко,но фланги защиты хорошо поддерживают,то мои кз наоборот в центр бегут,оголяя фланг.

2)

45 минут назад, PortoMaster сказал:

играть уже,разгонять атаку шире

А вот разве не противоречие?Фз играет узко,вся команда так сказать сбалансировано .То есть он крайний игрок фланга,играет узко,но должен шире действовать?это как?)куда шире?)

Кмк- как мне кажется)

Правильно ли я понимаю,что если каждому игроку персонально давать много указаний,на мой взгляд правильных,и они будут похожи у всей команды,то это дает единство структуры и взаимозаменяемость игроков?)

3)Тут все понял)

4)Так я же говорю,что не важно какая команда и подбор игроков.Милан с его Баккой,Ньянгом и Сусо,Порто с Короной ,Браими и Абубакаром или это будет Утрехт с ноунеймами или же Гавр с неграми за мешок картошки  не квалифицированными игроками.

Изменено пользователем PortoMaster
ошибка текста
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster , 4) значит ты поймал особенность движка, когда ты разбиваешь логику работы ИИ своей, нелогичной с его точки зрения установкой. Такое бывало. Особенно остро было во времена тактики Диабло, уже не помню какой манагер был (лет 10 назад).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@PortoMaster действия КЗ в обороне в самой меньшей степени зависят от ширины, если мы говорим уже о непосредственно защите в своей трети. 

 

По играть уже и разгонять шире - не противоречие. Играть уже - это позиционирование без мяча. Таким образом, ты просишь игрока держаться к полу-флангу или ближе к центру. Разгонять атаку шире - действие с мячом. Когда он получит мяч ближе к центру, то будет вести его к флангу, чтобы отвести оппонента и создать зоны партнерам.

 

Смотря какие задания) если даешь задание всем вертикально пасовать - то да, например

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Dan_154  может и так.

 

В принципе я и хочу видеть от своей команды высокий прессинг ,но зональный.То есть на трети соперника прессинг от нападающих,если соперник прошел этот рубеж,включаются полузащитники(но форварды с поддержкой всегда помогают,но  не садясь очень глубоко),и уж если на моей трети поля,то тут уже оборона(вот по этому и глубокая линия обороны,чтобы не вырывались вперед к центру поля) должна включать прессинг+поддержка опз(оборона) и бокс ту бокс работает.При этом,если мои завладели мячом,то срабатывает обратная связь и выходит пружина да еще и с поддержкой фланговых кз. Вообщем,агрессивный баланс с взаимоподстраховкой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Coder короче говоря, все равно покажи. Я понял что ОП и ЦП у тебя смещены. Вероятно у тебя дырки в центре появляются, с учетом, что ты еще и мопа юзаешь, который дополнительно может их создавать своим прессингом 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@PortoMaster , ну вот ИРЛ такое не прокатило бы. Ты просто убил бы бегом своих напов. Когда 5-6 человек катают максимум троих. При высоком пресинге смысл в том и есть, что напы накрывают защитников и в это же время хавы накрывают всех их адресатов, а защи не дают выполнить длинный заброс. Т.е. если все будет происходить раздельно - ничего не получится.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@PortoMaster Прессинг - это давление, не знаю что вы подразумеваете под зональным, но управлением зон для прессинга как такового в FM не предусмотрено, как и не реализуемо правило 5 секунд. Прессинг может быть индивидуальным и групповым. Если предположить, что прессинг оказывают игроки исключительно по линиям, то выйти из под него не так уж и сложно. Чем больше игроков одновременно в нем участвуют, тем выше шанс перехватить мяч. В первую очередь прессинг направлен на сжатие пространства (насыщения зон) вокруг мяча. Соответственно, чем больше линий (игроков) участвует, тем шанс выше. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Dan_154  а почему не прокатило бы ИРЛ?Взять игру Атлетико М. Там смысл как раз в таком же агрессивном прессинге и балансе линий.Без первой линии обороны в лице атакующей трети рушится все.Да,при этом команда должна быть выносливой.И,что естественно,в пердях такая агрессия иногда дает сбой(первые пол сезона),но с  физическими тренировками это проходит.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster , сори, у нас разные взгляды на прессинг используемый Симеоне. Если ты думаешь, что там есть участки поля при котором прессингуют только напы, ты очень заблуждаешься. Но это только ИМХО.

Изменено пользователем Dan_154
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Комбатыч  под зональным я имел ввиду,что на трети поля соперника работают нападающие,но когда их прессинг не увенчался успехом и мяч пошел к центральной линии они все равно не выключатся и создают численное преимущество в зонах передвижения мяча.Аналогично и на моей трети поля,но при этом не создаются свободные зоны для соперника.По крайней мере так показывает анализ матча и просмотр на колобках полного матча.

Можно это так же обозвать групповым прессингом.Но все же визуально это больше похоже на зональный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dan_154  наверное мы друг друга не поняли. Я же не писал,что на определенном участке поля прессингуют только напы. На трети поля соперника,т.е возле его штрафной при коротком розыгрыше мяча соперником.Но,даже если ввод мяча осуществляется дальним пасом и игрок соперника принимает мяч,то в эту зону кроме полузащитника опускается один из нападающих ,страхуя и перекрывая возможности развития атаки через возврат мячу игроку ниже середины поля.Если в такой ситуации прессинг не удался и противник переходит на мою треть поля,то там он встречает сопротивление в лице обороны и так же опорного полузащитники и бокса,который опускаются ниже опорной зоны.При всем этом блуждающий находится на линии опорного для перехода в атаку,а напы с поддержкой находятся на линии центра поля(нап.отходящий в оборону с указанием защита так и еще ниже,почти на позиции блуждающего) и только скоростной находится ближе к трети соперника.Соответственно. что при обороне,что при атаке видим баланс линий.

Не претендую на гуру тактических мыслей и ПРАВИЛЬНОСТИ моих суждений,но то,что я описываю соответствует игровому рисунку с высоким прессингом.ИМХО

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу