SmX

Тактическая флудильня. Вопросы, ответы и дискуссии

1 794 сообщения в этой теме

Закрепленные сообщения

Тема для свободного обсуждения тактических нюансов. Разрешено все, что не запрещено общими правилами форума. Флудите. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Незакрепленные сообщения

@Nyarlathotep ты никогда не задумывался о причинах наличия в игре "автоматических" заданий?) Логика приблизительно та же. Не знаю как проще объяснить, подумаю) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

9 минут назад, SmX сказал:

@Nyarlathotep ты никогда не задумывался о причинах наличия в игре "автоматических" заданий?) Логика приблизительно та же. Не знаю как проще объяснить, подумаю) 

Задумывался, но путался еще больше, поэтому размышления откладывал:)

Буду премного благодарен:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nyarlathotep я думаю, рассказ о структуре, которая тоже влияет на ментальность тебя еще больше введет в заблуждение)

 

Короче говоря. Стратегия - идея команды. Роли и задания - то как воплощается идея на поле (не будем говорить о структуре). Когда твоя идея атаковать соответствие этой идеи зависит от заданий. Если скажем, в атакующей тактике ты напичкаешь поддержки и ни одного задания атаки, ментально твои игроки будут играть с неким средним значением между индивидуальной ментальностью, которая возможна при такой стратегии, и ментальностью стратегии. Короче говоря, они будут рисковать, но рисковать бесполезно, потому что впереди не будет ни движения, ни открываний. Чтобы беспользности не было, целесообразно соотносить личное с командным.

 

Я хз, куда проще) не надо в дебри вдаваться, в цифр, усложнять и т.д. Простая логика.  Если мы атакуем - значит таким числом игроков, кто даст нам постоянный риск, постоянное движение, открывание и т.д. И мы обороняемся - таким то числом, при этом оставляем столько то на переходы и столько то на атаку. Это все про задания. Ну я хз, че еще сказать) 

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Кто-то сумел найти настройки стандартов лучше, чем по умолчанию? У меня например по умолчанию адекватнее защищаются. Но я согласен с тем, что нулёвый тактик я:bangin:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Можно ли в редакторе угловых установить так, чтобы розыгрыш углового проводили не конкретные игроки, а конкретные позиции? Например АЛП и ЛЗ?

По ряду причин неудобно привязывать стандарты к персоналиям игроков, было бы гораздо проще привязать к позиции.

 

Если просто тянуть майку в редакторе, привязка идёт к футболисту. Если позиция не назначена, привязка не происходит. Других вариантов нет?(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что стоит добавить/убрать в эти инструкции?

Шаблон для автобуса на последние минуты, когда надо не пропустить.

 

Особенно интересует прессинг.

Оставить "иногда", но игрокам полузащиты и нападения выставить прессинговать больше?

 

Скрытый текст

2.png

 

Изменено пользователем Vinny Beer
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бороться с неточными ударами и с дальними ударами? Уже просто бесит эта ахинея, идёт пас в разрез с линии штрафной на одинадцать метров, мой нап врывается и бьет мимо, куда-то в сторону углового флажка либо вообще в космос. Это баг движка или что это такое? тренеры ударов 4,5 звезды, Нап ИБРАГИМОВИЧ СКА, он в ИРЛ такие моменты как орехи щелкает, а тут по угловым флажкам с 8 метров бьет, КАЕФ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток!

 

Ситуация такая:

Тактика атакующая, расстановка 4-1-1-2-2 (2 фланговых атакующих полузащитника, 1 центральный плеймейкер, 1 опорник на отбор). Мячей забиваю нормально, но пропускаю тоже нормально. Нередки счета 3-3, 4-2 и подобные. Хочу пропускать хотя бы чутка меньше. Опорник отбирает в центре много; по всем линиям, кроме защиты вопросов нет. В защите, на данный момент, всем защитника (и центральным, и фланговым) назначены оборонительные задания. Часто защитники просто недобегают, поэтому пропускаем. 

 

Собственно, вопрос:

Если я играю широко (и, при этом, как указано выше, в атаку), имеет ли смысл и будет ли вообще работать установка глубины в "ниже некуда", т.е. максимально близко к своим воротам? Если нет, то, может, заработает, если изменить раскованность игроков с "гибкого" на "жесткое"?

 

P.S. Играю в ФНЛ, уровень игроков у большинтсва клубов здесь не очень высокий, если это важно. 

Изменено пользователем Coder
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Coder , если ты играешь в атаку, низко держать линию обороны смысла нет - это ломает саму логику игры, разрыв между линиями нельзя допускать ни при каком построении. Да и игра "в атаку" в ФНЛ не может априори быть надежной в защите. Здесь расчет только на то, чтобы забивать больше соперника.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Coder схему с ролями и настройки плиз скринами покажи) возможно, поблемы твоей обороны как раз в этом -1-1-. Я не знаю как ты их расположил, но в позиционной обороне могут быть зоны из-за этого. В общем, покажи. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX  есть пара вопросов,если не затруднит дать ответ буду благодарен.В целом,по своим тактикам меня все устраивает,но:

 

1) В 15 серии можно было убрать ширину в тактике, т.е  ни  широко ни узко.В 16 и 17 убрали такое и есть сбалансировано.Вопрос стоит в том,что при таком указании получается не так как в 15,совершенно. Крайки заваливаются то в центр,то тупо широко на фланге торчат. "Центральная ось"© провисает.Но главная проблема именно оборона\фланги .Как бороться?

2) Индивидуальные указания. Опять же на примере 15 серии - ВКЗ(поддержка) - меньше дриблинга,прессинг меньше,менее жестко в отборе,более плотная опека,навешивать чаще,навес на ближнюю штангу,играть уже,разгонять атаку шире) - при таких вот взаимопротиворечивых указаниях играет так как я хочу,т.е он на поле и при построении делает то,что я и задумал.При выключении пары указаний это ВКЗ становится статичной фигурой с огромным кол-ом брака. Вопрос может и без ответа ,но все же - почему противоречия в указаниях дают результат?У меня для каждого игрока достаточно много указаний,но они похожи между собой,что,кмк дает единство в построении.Верны ли суждения?

3) Может уже задавали,хз,не нашел. При сдерживании рез-та если ставить контратака,то это указание намного действеннее чем,например, удержание или оборона.

Опять противоречие,ведь мне нужен автобус,а выходит,что я при контр игре с указаниями отодвинуться от ворот,прессинг ниже и темп высоко обороняюсь намного лучше чем при тыцке оборона.При чем и в контр игре там не сильно преуспеваю.Но результат сохраняю.Как так-то??)

4) Последний вопрос.Читал тут ,что при указании атака лучше не ставить глубокую защиту.Но вот пример - атака,гибкое с глубокой обороной,прессинг выше и скорость выше. Гк(оборона),два цз(оборона),правый кз(поддержка),левый укз(атака), Опз(оборона,свободный (поддержка),блуждающий(поддержка),теневой(атака),нап.отход. в оборону(поддержка) и скоросной (атака). Вот при такой тактике и указаниях команда (не важно милан это,порто,лейпциг или пердив) выглядит целостным организмом,что при атаке,что при обороне\контроле\конртатаке. Вопрос сугубо философского хар-ра: если у меня не на одной только этой  тактике такие указания работают,а у кого-то нет,то может это из-за того,что разные стили и разные требования и стиль игры?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster

 

1) То о чем ты говоришь про 14/15 "ни широко, ни узко", это тоже самое, что сбалансированно. В этом плане ничего не изменилось, только из-за переделанной панели тактики это отображается визуально. На оборону ширина напрямую не влияет, только опосредованно. В защите всегда формирование узкое по дефолту, не зависимо от того, как команда стоит в атаке (узко также или широко). Опосредованность влияния в том, что чем уже в атаке, тем быстрее комнада перестроиться к привычной ширине в обороне.


В каких ситуациях КЗ в центр заваливаются? В каких стоят на фланге? Возможно их поведение зависит от выбора игрока для опеки и конкретной ситуации на поле. Вообще не понял, ты сейчас об их поведении в обороне говорил?)

 

2) Во первых в чем противоречие? Я его не вижу) Во-вторых, видимо потому, что работает то, что ты задумал в своей тактике, а если убирать - то это уже не то, что ты задумал) Я же этого не знаю - какие твои идеи) Но в перечисленных тобой установках противоречий нет. 

 

что такое кмк?) 

 

3) нет противоречий опять же. Обороняться можно пассивно и активно. В твоей системе удачно получается обороняться активно - с прессингом. Опять же, чтобы стратегия работала, надо рассматривать систему целиком - и структуру, и роли и задания и искать причины и ответы. Потому что, скажем, когда ты просто переключаешь стратегию с атаки на оборону без смены ролей и заданий, это может быть вредительством вообще, поскольку возникает диссонанс между командной установкой и индивидуальными у ряда, или всех исполнителей

 

4) Возможно. Опять повторюсь - тактика это единство всей системы от сильных/слабых сторон игроков, до стратегии, структуры их ролей и заданий с прочими плюшками в виде указаний. 


К примеру, ты при атакующей стратегии строишь игру с прессингом но глубокой обороны. В моей команде это приведет к разрывам между зонами, в твоей нет, потому что, например, у тебя сильный центр поля и быстрое работоспособное нападение, которое не позволяет пасовать в разрывы. И для тебя это не критично, а у меня другой подбор игроков и мне постоянно в зоны между линий пасуют и потом выдергивают защитников. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

1 hour ago, SmX said:

@Coder схему с ролями и настройки плиз скринами покажи) возможно, поблемы твоей обороны как раз в этом -1-1-. Я не знаю как ты их расположил, но в позиционной обороне могут быть зоны из-за этого. В общем, покажи. 

На работе сейчас, дома смогу скинуть скрин. Вот так это выглядит (P - игрок, _ - пусто) 

_PP_ <==:таргетмен и л9
P__P <==:атакующие (не инсайды)
__P_ <==:плеймейкер
_P__ <==:мощный опорный
PPPP <==:И у фланговых, и у центральных самые оборонительные роли, задание "оборона".*

* Кроме центрального под опорником - у него роль "оборонительный", но задание "подстраховка", чуть ниже остальных отображается.

Изменено пользователем Coder
formatting
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SmX

 

1) Понимаешь,просто по игре и тому как структурно выглядит построение и перемещение игроков вот это самое "сбалансировано" выглядит иначе при тех же ролях,указаниях и игроках.Вот поэтому и вопрос был.Когда в 15 я играю в ничью или мой соперник нашел противоядие к моему построению,то я начинаю навал и переключаю на широко ,т.к фланги ставлю в атаку и нужно чтобы центр из 3 атакующих игроков(которым ставлю уже или убираю смещение) играли в штрафной или около,оголяя зоны для флангов.Если нужно удержать счет,то то  узко, т.к тогда оборона и полузащита единый механизм.

При сбалансированном кз мои на атаку играют терпимо,ширину держат ,поддерживают и страхуют.Но вот на оборону они тупят страшно.Если соперник играет широко,то они уходят на фланг и не держат линию обороны,если соперник узко,но фланги защиты хорошо поддерживают,то мои кз наоборот в центр бегут,оголяя фланг.

2)

45 минут назад, PortoMaster сказал:

играть уже,разгонять атаку шире

А вот разве не противоречие?Фз играет узко,вся команда так сказать сбалансировано .То есть он крайний игрок фланга,играет узко,но должен шире действовать?это как?)куда шире?)

Кмк- как мне кажется)

Правильно ли я понимаю,что если каждому игроку персонально давать много указаний,на мой взгляд правильных,и они будут похожи у всей команды,то это дает единство структуры и взаимозаменяемость игроков?)

3)Тут все понял)

4)Так я же говорю,что не важно какая команда и подбор игроков.Милан с его Баккой,Ньянгом и Сусо,Порто с Короной ,Браими и Абубакаром или это будет Утрехт с ноунеймами или же Гавр с неграми за мешок картошки  не квалифицированными игроками.

Изменено пользователем PortoMaster
ошибка текста
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster , 4) значит ты поймал особенность движка, когда ты разбиваешь логику работы ИИ своей, нелогичной с его точки зрения установкой. Такое бывало. Особенно остро было во времена тактики Диабло, уже не помню какой манагер был (лет 10 назад).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@PortoMaster действия КЗ в обороне в самой меньшей степени зависят от ширины, если мы говорим уже о непосредственно защите в своей трети. 

 

По играть уже и разгонять шире - не противоречие. Играть уже - это позиционирование без мяча. Таким образом, ты просишь игрока держаться к полу-флангу или ближе к центру. Разгонять атаку шире - действие с мячом. Когда он получит мяч ближе к центру, то будет вести его к флангу, чтобы отвести оппонента и создать зоны партнерам.

 

Смотря какие задания) если даешь задание всем вертикально пасовать - то да, например

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Dan_154  может и так.

 

В принципе я и хочу видеть от своей команды высокий прессинг ,но зональный.То есть на трети соперника прессинг от нападающих,если соперник прошел этот рубеж,включаются полузащитники(но форварды с поддержкой всегда помогают,но  не садясь очень глубоко),и уж если на моей трети поля,то тут уже оборона(вот по этому и глубокая линия обороны,чтобы не вырывались вперед к центру поля) должна включать прессинг+поддержка опз(оборона) и бокс ту бокс работает.При этом,если мои завладели мячом,то срабатывает обратная связь и выходит пружина да еще и с поддержкой фланговых кз. Вообщем,агрессивный баланс с взаимоподстраховкой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Coder короче говоря, все равно покажи. Я понял что ОП и ЦП у тебя смещены. Вероятно у тебя дырки в центре появляются, с учетом, что ты еще и мопа юзаешь, который дополнительно может их создавать своим прессингом 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@PortoMaster , ну вот ИРЛ такое не прокатило бы. Ты просто убил бы бегом своих напов. Когда 5-6 человек катают максимум троих. При высоком пресинге смысл в том и есть, что напы накрывают защитников и в это же время хавы накрывают всех их адресатов, а защи не дают выполнить длинный заброс. Т.е. если все будет происходить раздельно - ничего не получится.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@PortoMaster Прессинг - это давление, не знаю что вы подразумеваете под зональным, но управлением зон для прессинга как такового в FM не предусмотрено, как и не реализуемо правило 5 секунд. Прессинг может быть индивидуальным и групповым. Если предположить, что прессинг оказывают игроки исключительно по линиям, то выйти из под него не так уж и сложно. Чем больше игроков одновременно в нем участвуют, тем выше шанс перехватить мяч. В первую очередь прессинг направлен на сжатие пространства (насыщения зон) вокруг мяча. Соответственно, чем больше линий (игроков) участвует, тем шанс выше. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Dan_154  а почему не прокатило бы ИРЛ?Взять игру Атлетико М. Там смысл как раз в таком же агрессивном прессинге и балансе линий.Без первой линии обороны в лице атакующей трети рушится все.Да,при этом команда должна быть выносливой.И,что естественно,в пердях такая агрессия иногда дает сбой(первые пол сезона),но с  физическими тренировками это проходит.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PortoMaster , сори, у нас разные взгляды на прессинг используемый Симеоне. Если ты думаешь, что там есть участки поля при котором прессингуют только напы, ты очень заблуждаешься. Но это только ИМХО.

Изменено пользователем Dan_154
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Комбатыч  под зональным я имел ввиду,что на трети поля соперника работают нападающие,но когда их прессинг не увенчался успехом и мяч пошел к центральной линии они все равно не выключатся и создают численное преимущество в зонах передвижения мяча.Аналогично и на моей трети поля,но при этом не создаются свободные зоны для соперника.По крайней мере так показывает анализ матча и просмотр на колобках полного матча.

Можно это так же обозвать групповым прессингом.Но все же визуально это больше похоже на зональный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dan_154  наверное мы друг друга не поняли. Я же не писал,что на определенном участке поля прессингуют только напы. На трети поля соперника,т.е возле его штрафной при коротком розыгрыше мяча соперником.Но,даже если ввод мяча осуществляется дальним пасом и игрок соперника принимает мяч,то в эту зону кроме полузащитника опускается один из нападающих ,страхуя и перекрывая возможности развития атаки через возврат мячу игроку ниже середины поля.Если в такой ситуации прессинг не удался и противник переходит на мою треть поля,то там он встречает сопротивление в лице обороны и так же опорного полузащитники и бокса,который опускаются ниже опорной зоны.При всем этом блуждающий находится на линии опорного для перехода в атаку,а напы с поддержкой находятся на линии центра поля(нап.отходящий в оборону с указанием защита так и еще ниже,почти на позиции блуждающего) и только скоростной находится ближе к трети соперника.Соответственно. что при обороне,что при атаке видим баланс линий.

Не претендую на гуру тактических мыслей и ПРАВИЛЬНОСТИ моих суждений,но то,что я описываю соответствует игровому рисунку с высоким прессингом.ИМХО

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу