SmX

Тактическая флудильня. Вопросы, ответы и дискуссии

1 766 сообщений в этой теме

Закрепленные сообщения

Тема для свободного обсуждения тактических нюансов. Разрешено все, что не запрещено общими правилами форума. Флудите. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Незакрепленные сообщения

Подскажите, как сделать чтоб защитники не выбрасывались и не оставляли за спиной свободные зоны?

Скрытый текст

20161027200822_1.jpg20161027223453_1.jpg20161027183253_1.jpg

Изменено пользователем JoaoMoutinho
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vadi7 Можно увидеть тактику? Расстановку, инструкции командные, индивидуальные, по сопернику. А также профили дефов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, JoaoMoutinho сказал:

@vadi7 Можно увидеть тактику? Расстановку, инструкции командные, индивидуальные, по сопернику. А также профили дефов.

Оно?

Скрытый текст

20161027225208_1.jpg20161027225131_1.jpg20161027225146_1.jpg20161027225129_1.jpg20161027225139_1.jpg

Изменено пользователем JoaoMoutinho
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vadi7 Я бы убрал плотную опеку в командных и индивидуальных (или только в индивидуальных), как и жесткий отбор в последних. 

И поэкспериментировал бы в межсезонье с установкой пары "Блокировщик" (Чорлука) - "Подстраховщик" (Пейчинович). Ну это так, уже не к теме разговора. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, JoaoMoutinho сказал:

@vadi7 Я бы убрал плотную опеку в командных и индивидуальных (или только в индивидуальных), как и жесткий отбор в последних. 

И поэкспериментировал бы в межсезонье с установкой пары "Блокировщик" (Чорлука) - "Подстраховщик" (Пейчинович). Ну это так, уже не к теме разговора. 

В межсезонье я их продам двоих нах)...но спасибо за совет, буду пробовать)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vadi7  По поводу центральных защей и выбрасываний - у меня стоят DC(D) и DC(C) с доп заданием прессинговать меньше. Особых проблем с потерей зон не наблюдаю, но тут есть момент - у меня есть ЦП с заданием оборона и инструкцией прессинговать меньше, который прикрывает зону перед защитой, то есть нападающего пасет сначала он, а потом уже ЦЗ. У тебя же стоит МОП, который прессингует много по дефолту, поэтому ЦЗ приходится выбегать на одинокого игрока. Кстати, инструкцией "опекать плотнее" я бы не увлекался, по мне прессинг с жестким отбором выглядит интереснее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dan_154 ты должен понимать, что выбрал схему, где основной атакующий блок - это тройка впереди и винги. Поэтому, не понятно, какого именно участия в решающей фазе ты хочешь от ЦП? В этой схеме делать их доп игроками атаки в целом не рационально, поскольку у тебя и так мощный блок в центре и зоны под нападающими заполняются АМС 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@vadi7 прессинг уменьшай команде

 

Покажи моменты, где выбрасывается Чорлука и что перед этим делает МОП - как высоко он находится? ЦЗ в этой схеме и так должны периодически выходить, потому что возникает проблема страховки секторов справа и слева от ОП. Но если оп, как в случае с МОПом, высоко бегает в прессинг, это повышает доп нагрузку на ЦЗ по страховке пространства за ним. Поэтому и выдергиваются


Проблемы с выбрасом логашова на скрине вообще не вижу

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX , я согласен, но думал при подвижной игре будет хотя бы поддержка подтягиваться успевать. Не получилось ту игру воссоздать на средних вертикалях при данном подборе игроков, но в лето есть время и деньги чтобы создать команду мечты ) Попробую изготовить ту схему при схожем подборе игроков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Dan_154 а можешь рассказать подробнее о той системе или где почитать?) я не знаком в силу возраста) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX , классический пример финал ЛЧ 1997 Боруссия Д -Ювентус. Схема 5-3-2 с нюансами.

1. Защита. Сразу отличается от моей ввиду отсутствия Заммера. 2 защитника ЛЦЗ и ПЦЗ в ролях оборона, а вот Заммер скорее поддержка или даже атака. Он обладал отличным пасом и прекрасным виденьем и пониманием игры, поэтому успевал и начать атаку хорошим средним/дальним пасом, подключиться к ней и следить чтобы в защите не оставалось свободных зон. ЛЦЗ и ПЦЗ не особо выделяющиеся личности, просто Колер один из лучших стоперов в мире того времени. (для тактики это не критично).

2. Полузащита. Краев сюда отнесу, поскольку они больше напоминают ОП на краях поля, не сужали атаку, но и не сваливались на кросы. При приеме пытались разыграть мяч через центр и открыться для дальнейшего развития атаки. ЦП классичесские, Соуза чуть потехничнее с хорошим пасом, мог закинуть на ход если есть возможность, Ламберт типичный бокстубокс того времени (был больше привязан к середине поля именно), но оба они искали пасом Мёллера - Немецкий Зидан, точнее тогда был Зидан французским Мёллером. Он принимал мячи от всей четверки полузащиты со средних и коротких передач и из глубины от Заммера и разыгрывал классического плеймейкера. Скорости к тому времени уже не было, но насколько помню СМ97/98 pass/flair/creativity - 18/20/20.

3. Атака. Шапюиза умный техничный игрок умел обыграться в стеночку, хорошо видел поле и ворота - из нынешних что-то вроде Бензема, только более нацелен на пас , а не на ворота. Второй нап варьировался: Ридле -типичный игрок штрафной, был столб , но черт подери забыл как его зовут, все время путал его с опорником из байера Янсом Йеремисом, тоже на "Й" фамилия, и любящий потолкаться игрок замены Херлих. Атака складывалась из вывода на удар именно второго персонажа атаки.

4. Общекомандные (как я представляю): игра вертикальными средними/длинными передачами в область Соузы или лучше Мёллера или Шапюиза, но эти передачи должны быть максимально точными, т.е. остальные игроки, может кроме Заммера не могли себе позволить делать рискованные передачи, она могла быть менее вертикальной и менее опасной и менее длинной, но 99% надежной. Креатив с потерями в передачах могли позволить себе только 3 этих игрока. Ридле играл вообще только на коротких. При потере, команда начинала прессинг, но не много выше середины поля. Он был очень эффективен за счет большого количества игроков умеющих обороняться в центре поля, КЗ как я писал при других тренерах и в других командах играли опорников. Получается 7 игроков умело действующих в обороне.

 

Итого : Линия обороны поставлена достаточно глубоко, но при особенности наличия Заммера. Ширина атаки не очень велика , но и не узка для возможности быстрого перевода мяча за счет среднего паса и его нормально приема, при учете отсутсвия высокотехничных игроков (мяч к ноге прилипал только у вышеописанной тройки). Темп игры высокий, она была изначально построена на атлетизме, опять же его могли замедлить только избранные. Опека зонная. Отбор жесткий на всех участках поля. Пас средний/длинный. Розыгрыш через центр. Вывод на ударную позицию конкретного игрока. На контроль мяча никто не упарывался (это мне пришлось в реалиях Чампионшипа), но и мяч на ровном месте никто не терял. Но вот если КЗ редко принимали участие в атаке поздней стадии, то ЦЗ всегда помогали - вот этого я не смог добиться.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Dan_154 судя по описанию, Заммер мог быть тем, кого игра называет "либеро". Т.е., ЦЗ выходящим в момент атаки в позицию опорного и развивающим игру из глубины

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX , так точно. С него это название и стало популярным (ну там еще Маттэус с Гулитом тоже не семечки щелкали). Золотой мяч рееееедко защитникам дают )) 

Изменено пользователем Dan_154
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Собственно две проблемы только в игре и обе расположены по флангам) 

1) Как заставить крайних защитников играть ещё выше? Тактика контроль мяча, роль у крЗащитников "Универсальные атакующие", ментальность "Очень подвижная", но крайние защитники расположены при контроля мяча в очень глубоких позициях, а я хочу чтобы именно они растягивали оборону соперника. (Играют 4-2-3-1 с тремя ЦентрАПЗ)

2) Есть ли возможность в схеме с тремя центральным АПЗ дать установку им садиться при обороне на фланги? Т.е. крайний правый шел бы на правый фланг, левый на левый. Возможно это решается ставя каждый матч персональную опеку, но это люто неудобно каждую игру выставлять им персоналку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

1) а задание у них какое? сомнительно, что с заданием атаки они сидят очень глубоко. Да и с поддержкой не должны. Заскринь с матча ситуацию?

 

2) нет. Поскольку в FM расстановка это то, как команда стоит в обороне. Она не корректируется. Есть конечно некоторые способы делать это ситуативно, поиграв с заданиями. В твоем случае - перебирать варианты поддержки у АМС и МС. К примеру, если ставить центральному АМС поддержку и как то 2м мс тоже поддержку, чтобы ситуативно в обороне схема становилась чуть шире за счет того, что центральный АМС будет падать глубже. Тогда полу-фланговые АМС будут ближе к флангам.

 

Второй вариант - смотреть как они будут вести себя в поддержке. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX начал копаться и сам понял откуда ноги растут у проблемы. Защитники крайние свою работу делают отлично, растягивают оборону как надо. Другое дело что я хотел бы бОльшего от них в атаке, но оказывается в очень многих матчах соперник против них играет персонально, оттого они и не имею возможности идти вперед.

п.с. как убирать скрины под кат?

 

Скрытый текст

20161028134146_1.jpg

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Martin_Eden это не соперник против них играет персонально, это движок изменили в плане поведения в обороне фланговых полузащей. Особенно явно это просматривается в схемах с обычными фланговыми полузащитниками (типа 4-4-2). Хотя, думаю, в 4-2-3-1 например то же самое, хотя пока не было времени тестить. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX а что собственно было изменено? То, что они играют плотнее к оппоненту? Вообще в прошлый версиях таким образом располагались атакующий фланговые полузащитники, потом они благополучно теряли оппонента и тот отдавал больше голевых передач, чем килограммов марихуаны у Марсело Плетша.

Так собственно, что изменилось в движке? Как было и как стало если в двух словах?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@Martin_Eden то, что в обороне КП садятся строго на фланг и играют по КЗ соперника если он проникает глубоко вне зависимости от задания атака/поддержка. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Ну вот у меня схема 4-3-3 с фланговыми нападающими (4-1-2-3 ОП широко в игре)

Скрытый текст

dUFH0Vx1.png

 

 

Т.е., и в такой схеме то же самое. Очевидно, что изменено поведение фланговых игроков атаки/полузащиты в обороне. Никаких доп установок. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

5 часов назад, SmX сказал:

Вот тоже одно из хороших нововведений в советах по тактике перед игрой. Думаю, поможет людям понимать принципы ментальности и организации игры в движке. Особенно у бота) ибо он их четко придерживается - количество заданий в зависимости от стратегии

 

  Показать содержимое

dUFH0Vx6.png

 

А можно с этого места поподробнее? Зачем в атакующую стратегию добавлять больше атакаующих заданий? Это ведь увеличит и без того высокую склонность к риску?

И как можно использовать понимания того, сколько у ИИ игроков играют с атакующим заданием (предположим, мы даже знаем кто именно)?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nyarlathotep дело в том, что стратегия, это базовая идея, которой придерживается команда. Ты предполагаешь, если мы говорим об атаке, постоянное доминирование, а значит риск, а значит соответствие группы игроков изначальной командной задумке по настрою.

 

Ну к примеру, бот переключается на атакующую стратегию, что всегда ознаменуется надписью в его расстановке. Далее, мы просто наблюдаем, как активно играют его игроки. Смотрим - где его опорные и крайние защитники, как высоко играет его линия обороны. Это позволяет скорректировать свою игру - либо где-то укрепить оборону, добавив плотности, либо использовать свои атакующие козыри. Например, голые фланги бота открывают возможности нашим быстрым игрокам, а пустоты в центре нашему АМС или оттянутому форварду. Не говоря уже о том, что можно вообще в 2 напа перестроиться, к примеру, и использовать ситуации 2 в 2 против ЦЗ бота на контратаках. Все зависит от интуитивно быстрых решений виртуального менеджера и оценки ситуации) 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX

Спасибо за ответ, но мне все равно не понятно:)

Выставляя атакующую стратегию мы ведь уже увеличиваем ментальность у всех игроков разом (кого то больше, кого то меньше). Разве этого не достаточно? Зачем дополнительно увеличивать ментальность у отдельных игроков?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nyarlathotep задавая стратегию, мы, скажем так, определяем средний порог ментальности для всех игроков. Потом корректируем задания - они относительно этого порога в индивидуальной ментальности меняются. Логичнее, чтобы игроки придерживались среднего порога, а не были отдалены от него, разве нет?) это по сути не увеличение/уменьшение ментальности. Это расстановка заданий в рамках конкрентной ментальной стратегии.

 

Если говорить об атаке - заданиям атаки мы поощряем риск, заданиям поддержки говорим о том, чтобы они играли с меньшим риском, обеспечивали нам переходы. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

@SmX

А можно объяснить как нибудь на пальцах цифрах? Ведь если нужно, чтоб игроки придерживались среднего порога, то индивидуальные задание нужно наоборот понижать для атакующих и повышать для защищающихся. Или увеличивать гибкость. Но если мы уже выставили задания, и меняем стратегию со стандарта (+0 к ментальности) на атаку (+2 к ментальности), то все индивидуальные ментальности синхронно подвинуться вместе с этим порогом. И если мы еще и увеличим задание, то разница со средним значением еще больше увеличиться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу