Amore

Британский футбол

52 сообщения в этой теме

Решился наконец выложить свою тактику, которую, кажется, почти довел до ума...

Тем, кто регулярно посещает этот раздел форума, должно быть известно, что я был весьма доволен тактикой, любезно предоставленной нам талантливым тренером с ником ncuxu :)

Однако я заметил, что она далеко не всегда удачно работает против британских команд в Лиге Чемпионов, поэтому я решил разобраться в проблеме и запустил игру за Челси в английской Премьерке. Собственно, мои опасения подтвердились и я закончил сезон на 7м месте вместо предрекаемого второго. Вся проблема в том, что, я столкнулся с типичным британским футболом - большим количеством силовой борьбы и быстрой игрой через фланги (особенно жестко каждый раз меня драли красные дьяволы :) ). И что я только ни делал, вдохновения игре это не добавляло. Мне не хотелось так легко расставаться с той тактикой, но надо было что-то менять. И в первую очередь - укрепить фланги, оставив центр поля таким же насыщеным и при этом сохранив остроту и разнообразие атак. Для этого пришлось пожертвовать одним чистым нападающим и в результате я получил вот такую формацию

post-11612-1196893129_thumb.jpg

которая дала весьма живенькую игру в атаке и приличную игру в обороне (хоть и тактика ncuxu в обороне смотрелась хорошо), что дало вот такой результат в начале сезона:

post-11612-1196893858_thumb.jpg

Я понимаю что не супер, но у меня была такая куча травм к первой игре сезона, что я склонен оценивать текущее состояние дел как удовлетворительное :)

В общем кому интересно - присоединяйтесь к доработке этой тактики. Буду очень рад почтиать Ваши замечания и коррективы.

Собсно сам файл тактики тут:and_again.tac

Изменено пользователем Amore
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а какие к этой тактике тактические установки???или это ты оставляешь каждому право решать что он хочет видеть и какой стиль его команды?? :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну что значит, какие? В файле ведь все есть, достаточно только качнуть и посмотреть...

Да и вообще, чтобы увидеть тактические установки, надо взять тактику, расставить игроков и запустить матч. Это работает гораздо эфективнее, чем изучение настроек полос регулировки ИМХО...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Amore привет!!!

Как обычно из-за нехватки времени попробовал твою тактику всего в 3х играх (8.0.1, играю за Милан, жалко что не за слабую команду)... так вот, тестить буду в выходные, а пока, первые впечатления самые хорошие.

Тактика смотриться ОЧЕНЬ сбалансированно, и защита и атака. + очень зрелищная игра, иногда выходят такие атаки, просто на загляденье. и самое главное, что понравилось, игра с этой тактикой смотриться РЕАЛИСТИЧНО, как будто смотришь футбол по телеку, на самом деле. у соперников шансов пробить по воротам очень мало, но пока я немного не понял игру команды на выезде, играл с Аталантой, у них 0 ударов в сторону ворот по итогам матча, у Милана 15 в створ, но в конце матча ни одного момента не было, и ни одного гола я не забил... то есть временные отрезки между моментами были довольно большими... может быть это потому что Аталанта играла 5-3-2 защитную, а может просто мои игроки зажрались после 11 побед подряд :angel_innocent:

В любом случае первые впечатления самые лучшие, буду тестить, на первый взгляд отличная тактика!

Так держать!

З.Ы. а в своей тактике я разочаровался, буду думать что-то новое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет ncuxu !

Все мы рано или поздно разочаровываемся в своих тактиках, т.к. никак не можем смириться с тем, что в новом FM универсальных тактик наверное не придумать :angel_innocent:

Вот и я разочаровался в своей. И дело как раз в играх с, прости за выражение, ужопленными в защиту командами да еще и на выезде. Ты это заметил, сыграв 3 игры, мне пришлось сыграть сезон за Челси. И хоть я его и выиграл с отрывом в 13 очков от МЮ, мне все равно не все нравится, а доделать тактику никто кроме тебя не помогает. Приходится самому :D

В общем я придумал Mod к этой тактике как раз для описанной тобой ситуации. Это - почти предельно широкая игра, темп на 3 деления выше среднего, hold up ball единственному нападающему (только не смейся) и убрать try through balls всем кроме нападающего и двух AM. Также ставлю всем cross ball на максимум, from byline и на дальнюю шангу. Опробовал это изменение на гостевых играх против команд, играющих очень жестко и от обороны. Играл за канониров. Сандерленд вынес в гостях 5-0, Вест-Хем - 6-1 :)

Я еще чуть поиграюсь с настройками и выложу альтернативный вариант

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

помогите!!!

начинаю сохранять тактику а в игре ее нету!

сохраняю в мои документы-fm2008-tactics......захожу в игру ее нету

версия игры 8.0.1

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в команде: тактика - тактика - едит тактик - импорт...

потом импортируешь её и она у тя будет в тактике (справа вверху в разделе тактика).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

играю этой тактикой за Аякс...

команда в целом смотрится не плохо, но вот единственный форвард Хунтелар не забивает...

в 1 сезоне до нового года забил наверно голов 7, но после НГ паузы его прорвало и в итоге 26 за сезон...

сейчас 2 сезон... сыграл 11 мачтей - 2 гола...

хм... как то маловато... что можно придумать что б он всё ж побольше забивал... может конечно после НГ его поять прорвёт, но из группы ЛЧ надо выходить сейчас ))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

всегда можно что-то придумать. первое что приходит в голову - отодвинуть ментальность нападающему на пару делений назад (дада, я не шучу :) ) и увеличить ему свободу действий. Еще - выровнять ментальность между линиями защиты, полузащиты и атаки в сторону нейтральной или атакующей. По идее это должно привести к бОльшему взаимодействию между линиями, особенно при широкой игре. Но тут главное не переусердствовать и не очень резко менять настройки. Надеюсь, помог. А вообще я боюсь, меня скоро побанят за флуд :bangin:

В предыдущем посте я еще приводил несколько советов, однако я прекрасно понимаю , что тактика нуждается в более добротном исслдедовании и доработке. Собственно это процесс творческий, потому я ее и выложил.

P.S. Сейчас работаю над тактикой, которая должна решить несколько проблем:

1 - частую невозможность додавить соперника на последних минутах

2 - чертовски низкий процент реализации опасных моментов

3 - длительные куски матча с отсутствием внятной игры у команды

все это выложу на ваш суд через пару дней. Успехов.

Изменено пользователем Amore
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мод для существующей тактики:

Extreme_V2test__Arsenal__Dec_2008_.tac

Создан в основном для использования в сочетании с оригинальным вариантом, если по каким-либо причинам не пошла игра.

- упор на игру через фланги, хотя выходов 1 на 1 тоже прилично

- слегка изменены настройки поведения линии защиты для лучшего взаимодействия с линией полузащиты

- изменены установки на исполнение стандартов

- изменено поведение линии полузащиты при обороне

- по просьбам трудящихся улучшена забиваемость единственного форварда.

Изменено пользователем Amore
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не похоже на британский футбол, должна быть строгая расстановка 4-4-2 и акцент на подачах с фланга, у тебя же весь акцент идет на центр атаки

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отчасти именно это было исправлено в моде где построение игры ведется преимущественно на флангах, однако и оригинальная версия в этом плане не была столь уж ущербной и далекой от британского футбола.

P.S. Все в этой жизни относительно и субъективно :drinks_cheers:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- по просьбам трудящихся улучшена забиваемость единственного форварда.

:)

как в новом сезоне перестанет рулить 1 вариант твоей тактики, попробую эту...

Изменено пользователем 100tik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Ну и наконец, последний мод, оборонительный: 4-5-1_defending.tac

ИМХО, хорошо применим, когда мы играем против команды, заметно превосходящей нас по классу или выигрываем, но не уверены что сумеем удержать нужный нам счет. Или когда игра выходит из-под нашего контроля.

- атакующие полузащитники превращаются в обычных центральных инсайдов. соответственно центральный полузащитник становится опорником.

- встречаем в основном на своей половине, но часто перехватываем мяч при долгой перепасовке защитников соперника

- заметно тянем время, играем в невысоком темпе

- играем офсайд, но оборона слегка оттянута назад. Если хотим персонально прихватить опасного нападающего соперника, можно дать эту инструкцию нашему опорнику, но при этом снять офсайд, т.к. он будет создавать ненужную глубину в обороне, бегая за своим подопечным.

- не играем контратаки, чтобы подольше контролировать мяч (пусть даже на своей половине поля)

- тестилось как на сильных (типа Шахтер в ЧУ) так и на слабых (типа Нефтяник, Закарпатье) в том же ЧУ. В обоих случаях пропускаем заметно меньше чем обычно, но шансов при этом забить, разумеется, больше если играем с более-менее приличными игроками. Однако тактика оборонительная, забить неплохо, но не пропустить важнее

тактика очень хорошо работает при следующем менеджменте:

1. если играем с ривалом, то за два дня до матча делаем коммент на next opposition - expecting good rivalry

2. в предматчевом разговоре с игроками ставим team - you can win today + персонально "you have faith" игрокам, у которых кондиции ниже 95ти или настроение ниже чем very good. Новичкам команды или молокососам - "no presure", также персонально.

3. В перерыве если выигрываем +1, ставим team - don't get careless, +2 - pleased. + персонально "you have faith всем кто играет ниже чем на семерку или настроение хуже чем good. Тем кто к перерыву наиграл на 8, говорим персонально "delighted" Если к перерыву играем в ничью, то team - sympatise или pleased (в зависимости от силы соперника), персональные установки такие же как и в случае если побеждаем. Если к перерыву проигрываем - ставим team - "enjoy the rest of the match", ключевым дисциплинированным игрокам можно рискнуть сказать персонально "prove a point!"

На этом все. Желаю успехов!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Amore, тактика 4-5-1_defending, великолепна. Это просто убийца фаворитов. Первая тактика сторонней разработки, взятая мной на вооружение. Ибо - эффективна как контрольный выстрел. Ни отнять, ни прибавить.

Каким образом я ее применяю. Команда выходит на любую игру со своей обычной тактикой. У меня это 4-1-3-2, с фланговыми проходами и навесами/прострелами в штрафную. Проблема этой тактики в слабой обороне. Особенно, если соперник врубает атакующий стиль и начинает нагнетать давление на ворота. Тогда даже при счете 2-0, есть все шансы пропустить от соперника три мяча за короткий промежуток. Поэтому, для меня всегда являлось проблемой сохранить победный счет до конца матча. В этом случае, твоя тактика пришлась как нельзя кстати. Сразу появляется надежейшая оборона, даже против значительно более сильного соперника. А значит - и возможность довести матч до победного конца.

Приведу пару конкретных примеров.

St.Pauli (первый сезон в Бундеслиге, главный кандитат на вылет) - Герта (однозначный фаворит).

Матч начал со своей тактикой. Забил в первые 10 минут быстрый мяч. Герта пошла в атаку большими силами. Еще через десять минут массированного штурма моих ворот и расстрела вратаря со всех мыслимых углов, я понимаю, что "плюшка то карячится", и перехожу на твою тактику. Все! Ощущение, что после шторма попал в полный штиль. Под занавес тайма, команда проводит красивейшую контратаку и забивает второй мяч. Герта уходит в оборону и до конца матча больше из нее не выходит. Итог 2-0. Фаны в экстазе, борда писает кипятком.

Пример второй.

Ганновер - St. Pauli. По сведениям тоталбет. ком, шансы гостей победить стремятся к нулю. На нашу команду никто не хочет ставить и ломаной рейхсмарки. Начинаю своей тактикой. Быстро вгоняю хозяевам два мяча, пока не опомнились. Они опомнились быстро. К 20-й минуте уже счет 2-2.:biggrinthumb: Забиваю им еще один. И тут Ганновер начал тотальный штурм. Две штанги, выходы один на один с моим кипером, дважды защитники вытаскивали мяч уже с линии ворот... Многомиллионные форварды, делают с моими деревенскими ландскнехтами от обороны - что хотят. Дело уже доходит до извращений. От пропущеного мяча спасает только свисток на перерыв. Счет явно не удержать, т.к. они проходят через оборону как нож сквозь масло. Поэтому, на второй тайм выхожу с твоей тактикой. О, чудо! Соперник ничего не может сделать, кроме дальних, неприцельных ударов. Зато мы проводим кинжальный выпад. Счет становится 2-4. Вот тут бы сопернику сделать нужные выводы как Герте и смириться. Но нет. Ганновер делает замены и рисует длиннющие стрелки к моим воротам. Еще одна наша красивейшая атака. Счет уже неприличный: 2-5. К концу тайма, мой защитник завершает разгром, после подачи углового. Счет: 2-6. Уже на 94-й минуте мы пропустили совсем необязательный мяч после неопасной атаки. Потеря концентрации. Итог - 3-6. Хозява в полном составе совершают церемониальное сеппуку.

В общем, выводы следующие можно сделать. Если более сильный соперник переходит к штурму, то нет смысла играть с ним на втречных курсах в атакующий футбол, все равно пережмет на классе игроков. Вот тогда-то наступает время для твоей чудо-тактики. Причем мы имеем согласованые действия игроков и командный отбор мяча, без всяких необоснованых провалов в линии защиты. С этой тактикой могут вполне успешно защищаться игроки находящиеся в некондиционном состоянии и не выпадать из общей картины. Опять же - командная взаимная подстраховка.

Отдельно понравилась проработка угловых. Особенно при атаке. Мощно.

P.S. Хочу попробовать добавить своей тактике уверенности в линии обороны. Тупо скопировать положение ползунков не проканает, поэтому просьба к Amore. Не мог бы подробно описать логику индивидуальных установок для линий. Например: DC ставим ментальность туда-то, он в этом случае будет делать то-то, при атаке команды, и то-то при потере командой мяча. Пасы ему ставим такие-то, тогда будет происходить то-то и то-то.... Если не сложно конечно. Может смогу понять причину такой эффективности.

P.P.S. А вообще, спасибо огромное за тактику.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

War_Dog:

Первое - Честно скажу что я ОЧЕНЬ давно хотел сделать тактику, при которой слабые команды не будут мальчиками для битья и победят наконец эту коллосальную разницу в классе между игроками, заложенную в движке. Да и на этом форуме я часто слышал жалобы от людей, что тактики очень требовательны к игрокам. Пока что складывается такое впечатление, что мне это удалось в полной мере. И кстати, я даже сильными командами сейчас играю именно этой тактикой (Пример - Лондонский Арсенал - 9 пропущеных мячей за сезон (!) в Премьер-Лиге :biggrinthumb: )

Второе и самое главное - твой вопрос об уверенности в линии обороны. Я могу тут долго и упорно рассказывать, как я регулировал ползунки, добиваясь именно КОМАНДНЫХ действий при обороне своих ворот, но это тебе ничего не даст. Так что я с твоего разрешения, просто поделюсь всеми своими "типа секретами".

1 - Для меня хорошая игра в оброне значит намного больше чем хорошая игра в атаке, поэтому я очень редко играю без сдвоенных флангов. Для этого я даже согласен каждый раз жертвовать одним чистым форвардом. То есть как правило в моей тактике у меня на каждом фланге по 2 игрока, при этом их разделение на игроков оборонительного и атакующего плана весьма условно. Условно потому, что у правого защитника, например, задача не уметь отлично отбирать мяч, а обозначит свое присутствие на фланге защиты, чтобы туда не последовал пас или потенциальный пасующий подольше задумывался прежде чем сделать передачу, давая повод лишний раз отобрать у него мяч.

2 - Продолжая тему обороны. Ты наверняка был не очень впечатлен стрелочками назад, установленными крайним полузащитникам. К сожалению, я не нашел иного способа заставить правого и левого полузащитников ПО-НАСТОЯЩЕМУ отрабатывать в обороне. Но и это еще не все, так как:

3 - Ты наверняка заметил, что твои правый и левый полузащитники очень часто помогают в защите не только флангов, но и в полной мере помогают твоему опорнику и центральным полузащитникам в отборе мяча. Чтобы этого добиться, я долго регулировал ползунки (и общекомандные и персональные) ментальности, closing down и свободы действий. Когда понял что результат достигнут - оставил ползунки в покое :megalol:

4 - я отодвинул защиту чуть назад ровно настолько, сколько необходимо, дабы избежать провалов и забросов за спину слабеньким и медленным защитникам. Но как видишь, оттянул не сильно, потому что они должны были помогать моему DM при розыгрыше мяча на своей половине поля.Тем не менее я не стал им ставить слишком поздний closing down, чтобы они шли на перехват мяча, когда их страхует DM (а это собственно его основная функция при действиях команды в обороне). Также мне пришлось дать своим защитникам определенную свободу действий, чтобы они не убегали к своим воротам сразу после потери мяча при розыгрыше углового. Если ты заметил, они после неудачного стандарта в атаке, один из защитников может еще на половине поля соперника оказать давление на игрока с мячем и тем самым не дать ему возможности развить быструю контратаку. По той же причине tackling центрдефам выставлен на максимум, т.к. как правило защитники обладают каким-никаким отбором и даже если нарушают правила, то карточки получают несравнимо реже остальных полевых игроков (по крайней мере у меня всегда так).

5 - ментальность форварда невысока, так как если вся команда обороняется, нет никакого толку от того что он бегает где-то там впереди на грани офсайда. Вторая причина - мы играем через фланги. Так что если форвард и побежит сам с мячем вперед, то это должен быть действительно благоприятный момент. Я люблю, когда единственный форвард работает как центральный полузащитник в самом начале атаки, слегка придерживая мяч (без hold up ball), и отдавая его выбегающим из обороны центральным или фланговым полузащитникам. Таким образом у нас есть шанс организовать продуманную контр-атаку без тыцки counter-attack

6 - Регулировкой сочетания темпа игры и затяжки времени я добился того, что игроки не передерживают мяч, но при этом стараются разыграть его до верного и не делать поспешных передач. По той же причины я отказался от тыцки "counter-attack".

7. Мы играем офсайд даже при оттянутой назад защите, потому что наша команда часто ставит разыгрывающих соперника в тупик и они тупо набрасывают мяч в центр нашей штрафной из глубины. Зачем нам рисковать и заставлять своих защитников бороться в воздухе с классными форвардами соперника, если можно оставить их в офсайде? Тем более в офсайде мы оставляем игроков довольно поздно, так что даже если офсайд провалится, у нападающих соперника как правило не остается времени перед тем, как их накроет вратарь.

8. Вратарь. Он должен помогать защитникам , когда не остается иных вариантов.Это достигается настройками командного closing-down + персональными настройками mentality, closing down, creative freedom для вратаря. quick throw вратарю был поставлен, учитывая то что у нас стоит приличная общекомандная затяжка времени, так что вбрасывает он как правило безошибочно на открытого крайнего защитника. Кстати именно при этом способе ввода мяча в игру вратарем, наши крайние защи отбегают назад, если вратарь не взял мяч в руки и придерживает его, заставляя нападающего соперника пробежаться :)

Если подвести итог, я бы остановился на главных моментах:

- все регулировки доводились до ума путем экспериментов, так что их не стоит бояться. Однако надо четко себе представлять, чего именно мы хотим добиться, изменяя ту или иную настройку:

- не играем персональную опеку и tight marking, а играем зону и офсайд

- настраиваем ширину игры, ментальность, creative freedom и closing down таким образом, чтобы фланговые полузащитники отрабатывали в обороне не только по своим флангам, а и смещались в центр поля при необходимости. общекомандная ментальность - также весьма оборонительная, чтобы заставить работать в защите ВСЕХ без исключения.

- эксперементируем с настройками вратаря, пока он не начнет играть так как в жизни. В хорошем смысле этой фразы

- скурпулезно настраиваем стандарты. при игре от обороны стандарты могут сыграть решающую роль. Ты в этом уже наверняка убедился :)

- настраиваем closing down таким образом, чтобы при прессинге не образовывать свободных зон между нашими линиями атаки, полузащиты и защиты. Я как правило даю защитникам closing down на шаг выше чем полузащитникам. полузащитникам - на шаг выше чем нападающим.

В общем я надеюсь что помог. Прошу прощения если слишком сумбурно, так как не было задано конкретных вопросов, пришлось импровизировать.

P.S. спасибо за первый отзыв об этом моде. я думал что отзывов уже и не будет. Зато теперь я знаю какой именно мод я предложу Триану для тестирования :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прогнал на холидее тактику за МанСити без покупки игроков получилось 6 место. Очень неплохо учитывая, что я никого не покупал в команду, ассист тупил не подетски и ставил отнюдь не сильнейший состав. Самое интересное в гостях тактика показала лучший результат чем дома. Теперь планирую сделать на этом каркасе атакующую домашнюю тактику прям снова играть захотелось............ :biggrinthumb:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

Amore, внимательно прочитал. Спасибо за основательный ответ. Что-то я смог понять. Вроде.:biggrinthumb:

Сегодня попробовал использовать эту тактику наоборот, во время матча фаворита с аутсайдером. За подопытного был взят Локомотив. Забиваем один мяч и уходим в оборону, чтобы не пропустить опаснейшие контратаки. Работает! :megalol:

Вот у меня такая мысль возникла забавная (прости, я все к своей формации примеряю), а как себя поведут фланговые полузащитники, если их выдвинуть на позиции AMR и AML соответственно, не меняя им индивидуальных настроек и нарисовав линии назад до DMR и DML, как это и присутствует в твоей тактике. Как думаешь, что произойдет? а) вингеры сдохнут, как та корова; б) усилится мощь атак без ущерба обороне; в) в атаке не прибавится, зато в обороне убавится.

Или все же разрывы появятся на флангах? А можно ли как-то избежать этих разрывов?

В общем смысл моих вопросов заключается в том, чтобы при игре против равного или более слабого соперника, не потеряв в обороне(!), добавить натиска.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Amore, играю твоим первым вариантом тактики за Аякс (and_again.tac). В первы сезон - победа в лиге и кубок, в ЛЧ вылет в 1\8 (за 4 сыграных сезона всегда, кроме 1 раза там была 1\4 финала, вылетал в 1\8 :megalol: )... Во втором сезоне как обычно спад и ты как раз выложил Extreme_V2test__Arsenal__Dec_2008_.tac, но она увы вообще не покатила и не понравилась мне, вернувшись к первому варианту и слегка его подкрутив (двум AMC - free role и страйкеру личную настройку ментальности с normal перевёл на атакинг и убрал стрелочки вниз и AMC и FC... всё) и вот после этого команда преобразилась и вот уже 3 сезон играю так и вообще успешно. за 3 года - 1 чемпонство, 2 кубка (+1 кубок выиграл Аякс 2, ему я проиграл в 1\4 финала :) сцуки малолетние), 3 супер кубка... Аякс 2 и Аякс до 19 рвут всех и вся и на протяжении 4 лет выигрывают все свои трофеи, т.е. минимум изменений и игра команды, тьфу тьфу тьфу преобразилась в лучшую сторону.

4-5-1_defending.tac использовал её пару раз для того что б удержать счёт, не так часто, наверно из за того что просто забывал на неё переходить, но в целом очень не плохая, вот только что, ведя после первого тайма против Гронингема 0:2, в итоге выиграл 0:5... так что прогресс, хотя в тоже время в прошлом сезоне ведя на выезде в ЛЧ против ПСЖ 0:3 сыграл 2:3... конечно выиграл, но блин по сумме 2ух матчей проиграл... :biggrinthumb:

Вообщем хочется сказать что первая тактика (с маленькими подкрутками) прям находка для Аякса, и пусть я не совсем любитель играть в 1 форварда, но вот сама игра и тактика мне очень понравилась. Вторая тактика не понравилась вообще. Третья - хорошая тактика, вот попробую её отыгать весь турнир ЛЧ в этом сезоне, посмотрим что выйдет...

ps спасибо за отличную работу! продолжай в том же духе и успехов!!!

Изменено пользователем 100tik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

WarDog писал:

Вот у меня такая мысль возникла забавная (прости, я все к своей формации примеряю), а как себя поведут фланговые полузащитники, если их выдвинуть на позиции AMR и AML соответственно, не меняя им индивидуальных настроек и нарисовав линии назад до DMR и DML, как это и присутствует в твоей тактике. Как думаешь, что произойдет? а) вингеры сдохнут, как та корова; б) усилится мощь атак без ущерба обороне; в) в атаке не прибавится, зато в обороне убавится.

Или все же разрывы появятся на флангах? А можно ли как-то избежать этих разрывов?

В общем смысл моих вопросов заключается в том, чтобы при игре против равного или более слабого соперника, не потеряв в обороне(!), добавить натиска.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Мне конечно льстит, что тебя так сильно интересует мое мнение, но:

1 - мое мнение не является истиной в последней инстанции (с) Trian :)

2 - чем длиннее ты рисуешь стрелочки игрокам, тем больший объем работ им придется выполнять. Это значит, что если я рисую стрелку двойной длины своему, скажем, DM, я должен понимать что игрок с не очень высокими WorkRate и Stamina просто не будет выполнять мою тактическую установку в полном объеме. В принципе, из этого мы можем сделать вывод, что стрелки двойной длины уже добавляют нашей тактике требовательности к качеству игроков, а это как раз то, чего мы по идее хотим избежать, задавшиьс целью создать универсальную тактику :)

3 - как продолжение 2: ИМХО, количество стрелок и их длина при создании тактики, должны быть минимальными. Надо все-таки стараться достигать баланса между линиями другими способами (соотношением ментальности между линиями, креатив фридом, скорость розыгрыша мяча и стиль паса)

4 - если я играю фланговыми AM, я отдаю себе отчет в том, что основная их задача - насытить линию атаки и создать давление на ворота соперника. И скажу честно, мне пока никоим образом не удавалось заставить фланговых АМ реально работать в защите. Самый простой способ заставить их помогать защите на этой позици - добиться от них того, чтобы они прессинговали фланговых игроков соперника в самом начале атаки на твои ворота, заставляя их как можно быстрее расставаться с мячем и делать не самые лучшие передачи для развития их атаки на наши ворота. Даже не буду писать, какими ползунками это достигается - ты и сам прекрасно знаешь. Однако разумеется, в этом случае мы должны поднимать линию защиты, давать бОльшую свободу действий и более высокий closing down нашим фланговым защитникам, чтобы не создавать разрывов между линиями на наших флангах при действиях в обороне. Но при этом наша тактика станет весьма уязвимой для тех соперников, которые сами играют фланговыми АМ, и ты понимаешь - почему. В этой ситуации самая большая нагрузка ляжет на плечи игроков нашей центральной оси, ведь им придется отрабатывать не только по своим зонам, но и по зонам ML, MR в защите, что уже повышает требования к нашим инсайдам, так что не знаю, не знаю...

5 - в принципе я в теме "когда нечего терять" только что отписался о своих взглядах на возможность создания универсальной тактики, так что здесь дублировать не буду. Надеюсь, я смог реально поделиться своим видением построения игры.

P.S. спасибо за вопросы. ты ими мне помог слегка переосмыслить мои же действия :)

Изменено пользователем Amore
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех, кто интересуется,насколько применима тактика 4-5-1_defending в постоянном режиме для сильных клубов, решил выложить пару скринов:

Чемпионат Украины:

post-11612-1198152023_thumb.jpg

Лига Чемпионов:

post-11612-1198152028_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Amore, в продолжение нашего разговора о роли вингеров в твоей тактике.

Создал сейв, где Паули играет выездную игру со Штутгартом, для проведения по несколько игр с каждой тактикой. Победа Паули 1 к 4. Т.е. явный аутсайдер, да еще и в гостевой игре. Для чистоты эксперимента, нужен был один и тот-же соперник и одни и те же кондиции моих игроков. Даже разговор с командой для всех игр делал одинаковый. Я хотел посмостреть на поведение крайних полузащитников и уровень их усталости к концу матча, меняя их позиции, но не меняя им инструкций. Т.е. трансформация твоей тактики 4-5-1 в чуть более атакующую 4-3-3, за счет выдвижения MR и ML на позиции AMR и AML соответственно. С рисованием им сдвоеных стрелок до позиции WDR и WDL.

Стамина левого вингера = 18, правого = 12. Как не трудно догадаться, больше всего меня беспокоил именно правый вингер. Сможет ли он отрабатывать по всей правой бровке и в обороне и в атаке, и не умереть к концу матча.

Штутгарт, в течении матча использует три основные тактики. 4-4-2 со стрелками вингерам до AMR/AML; 4-4-2 со стрелками до FR/FL; и 4-3-3 с чистыми AMR/AML и столбом на острие. В общем, german panzer In action.:biggrinthumb: В принципе - хороший такой стресс-тест получается.

Теперь, конкретно по матчам. В начале - 4-5-1 defending.

Оборона. Ну тут все известно. Надежно, плотно, насыщенно в центре. При смещении крайнего защитника в центр, для помощи центрдефам, наш вингер быстро занимал его место, закрывая зону и не давая вингерам соперника безобразничать на нашем фланге. Поэтому, главной угрозой становятся DR и DL соперника, которые остаются ни кем не прикрытые и не испытывая давления вешают длинными диагоналями в район 11 метров на ярковыраженного столба. У Штутгарта, это был Gomez с джампингом 18. Именно после такого маневра была забита львинная часть мячей в наши ворота.

Если соперник пытается продавить наш центр, то вингеры смещаются к центру и активно помогают нашей полузащите. Тут вообще, все идеально. Но угроза навесов от DR/DL, естественно остается.

Атака. В общем-то тоже все ясно достаточно. Сразу три человека оказывают давление в центре защиты соперника. Как только крайний защитник смещается, чтобы оказать помощь центрдефам, наш вингер устремляется в открывшуюся зону и получает мяч.

Теперь, модифицированная 4-3-3 defending.

Оборона. При переходе к обороне, вингеры движутся в промежутке между крайним полузащитником и крайним защитником соперника. На нашей половине поля они либо прессингуют и вступают в отбор мяча у DL/DM соперника, либо вторым номером помогают отбирать нашим DR/DL мяч у вингеров соперника. Находящиеся под постоянным давлением крайние защитники соперника уже не могут спокойно и прицельно делать навесы в нашу штрафную и разыгрывать мяч со своим вингером, что в итоге вылилось в уменьшение времени владения мячем и процента точных пасов у Штутгарта.

Зона ответственности для наших вингеров достаточно сильно изменилась, за счет вытяннусти по длине, от WD до AM. Они стали более акцентированно играть на фланге и меньше уделять внимание помощи центральным полузащитникам.

Атака. К удивлению, выдвижение вингеров вперед не привело к более острым фланговым проходам, но дало результат немного необычный. Выглядит наша атака теперь следующим образом: вытянуте в ровную линию четыре наших футболиста двигаются к воротам соперника. Наши AMR/AML очень плотно закрыты DR/DL соперника, которые в свою очередь, не могут уже никуда дернуться в сторону. Два центральных защитника закрывают двух наших СМов. При этом, наш FC спокойно владее мячем. Создается перегрузка в центре обороны соперника - трое наших против двух защитников. Причем, приклееные к нашим вингерам крайние защитники не имеют возможности прийти на помощь своему центру и уравнять расклад. При переходе на половину поля противника, создается ситуация, когда CD вынужден бросить своего опекаемого клиента и выскочить на игрока владеющего мячем. Следует пас в открывшуюся зону и выход с глазу на глаз с кипером соперника.

При этом, получается что наши вингеры двигающиеся по бровке на гране офсайда, не принимают непосредственного участия в атаке, а лишь помогают растягивать линию защиты, создавая трем нашим центральным игрокам более благоприятные условия для прорыва.

Теперь, немного статистики. Результаты среднеарифметические.

4-5-1 4-3-3

Штутгарт С.Паули Штутгарт С.Паули

Забитые мячи 4 2 2 2

Удары/в створ 22/11 12/7 20/12 11/7

Владение мячом 46% 54% 44% 56%

Точных пасов 62% 69% 61% 71%

AMR AML AMR AML

кондиции к концу игры 80 72 84 78

Вот и еще один сюрприз. Вингеры не только не умирают к концу игры, но и чуствуют себя даже гораздо лучше.

Итог:

1. К атаке мы в принципе не прибавили. Просто изменили акцент направления атак. Причем тыцка "атака через фланги" остается включенной.

2. Мы получили стабильное увеличение контроля мяча и процента точных пасов. Пусть не на много, но все же...

3. Субъективно, менее острые атаки соперника через фланги.

4. Слабые физически вингеры имеют больше шансов отыграть весь матч на должном уровне.

Чего же не так:

1. Похоже, что при выдвижении вперед вингеров, сломались настройки стандартов. Я в них очень слаб и сам не лезу регулировать.

2. В случаях с обеими тактиками, немного напрягал вратарь, неподвижно стоявший на линии ворот. Возможно, неплохо было бы сделать, чтобы он чуть активней помогал защитникам и выходил на перехват мяча при диагональных подачах в штрафную.

Вот, пожалуй и все пока.... Надеюсь, мои наблюдения тебе чем-то помогут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, отличный анализ!

Теперь по существу.

1 - меньше остроты по флангам, потому что вингеры создают неудобную глубину в обороне соперника, заставляя крайних защитников соперника чаще и быстрее отходить назад, что автоматически лишает оперативного простора наших крайков. и, как следствие:

2 - наверняка прибавилось игры через центр, чего я в общем-то хотел избежать, зная определенную "расположенность" движка к реализации моментов, возникающих при прострелах с флангов на дальнюю штангу

3 - скорее всего, прибавилось офсайдов у наших крайков. То есть если они отлично двигаются без мяча, то может и не прибавилось, но если они - обычные "бегунки" , которые могут только прилично пробежат с мячем и навесить, то...

4 - контроль мяча. бОльший контроль мяча подразумевает бОльшую осторожность со стороны соперника. Я пока не могу однозначно сказать, что контроль мяча - предпосылка для успеха на этом движке (не в реальной жизни, а именно на этом движке, хотя и ИРЛ бывает по-разному)

5 - вингеры устают меньше, поотому что намного меньше делают. Меньше двигаются, отрабатывают по меньшей площади. Ничем другим я это не могу объяснить. Однако если мы не имеем в распоряжении вингеров со сносной stamina, то, возможно, этот вариант подойдет больше.

6 - Настройки стандартов. ИМХО, дело в том что крайние полузащитники, смещенные на позиции AMR AML просто по своему сочетанию амплуа/ментальность, не будут оставаться за пределами штрафной площадки при атакующих угловых. Значит, они полезут в штрафную, занимая место тех, кто там должен находиться по нашей первоначальной задумке. Тут я даже не знаю что делать. Можно попробовать значительно изменить им ментальность в меньшую сторону, но как это отразится на их игре - для меня вопрос. Вполне возможно, что положительно.

7 - навесы в штрафную из глубины крайними защитниками соперника - единственное относительно слабое место тактики, которое я пока что вижу. И я очень рад, что ты расковырял именно его :biggrinthumb: Собственно это и давало мне повод играть офсайд, однако понятно, что если соперник обладает форвардом мирового класса, умеющим двигаться без мяча и отлично играющим головой, то такая установка далеко не всегда спасет. Возможно, придется подробнее поковыряться в настройках вратаря, чтобы стимулировать его более частые выходы к 11 метрам, откуда, я уверен, наносится большинство ударов головой форвардами соперника. Также надо учитывать то обстоятельство, что мне, скорее всего, не попадался такой вратарь, который даже в самых критических ситуациях предпочитает оставаться на "ленточке". То есть ты понимаешь прекрасно, что тут дело даже не в уровне вратаря как исполнителя, а в его наклонностях. Заставив же наших крайков активнее прессинговать крайних дефов соперника, мы можем сильно разредить так называемый "первый эшелон" обороны в полузащите.

8 - судя по статистике ударов, оборона у тебя играет не очень надежно ( у меня например в ЛЧ Интер(!) Шахтеру (Кучер и Хюбшман мои "супер типа центр дефы") за 2 матча в четвертьфинале не нанес ни одного удара в створ ворот), что подтверждает право на жизнь моей системы разговоров с командой, которая появилась на свет благодаря замечательной теме "разговоры с командой" в ветке общего форума. Почитай ее кстати, как будет время.

В общем я очень благодарен тебе за предоставленные данные. Если придешь к какой-то устоявшейся схеме - дай знать, а пока я поработаю над тем, что ты обозначил.

P.S. Похоже я в твоем лице, наравне с ncuxu, нашел еще одного единомышленника и творческую личность. Так держать :megalol:

Главное посматривать в раздел "баны и предупреждения" (что я уже делаю), а то мало ли, как к нашей дискуссии относятся модеры раздела :megalol:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное посматривать в раздел "баны и предупреждения" (что я уже делаю), а то мало ли, как к нашей дискуссии относятся модеры раздела :biggrinthumb:

Этот раздел и создан для дисскуссий по выложенным тактикам :megalol:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу